Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
borison



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 112

Репутация: 81.9Репутация: 81.9
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 11:07 am  Заголовок сообщения:  Нестибльность позвоночных сегментов после операции. Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

После дисектомии в 2008 L5-S1 году последовало улучшение но через некоторое время боли появились вдоль всего позвоночника. В 2009 врач сказал что это нестабильность и нужно делать фиксацию. Так же он мне сказал что в моем возрасте ( 27 лет) лучше конечно такого не делать, лучше после 30.

Болевые ощущения в ногу(почти всегда левая) "глушу" уколами припаратов
абитрен
флексин
бидодека

Однако появились боли в средней части торса, иногда колет сердце, иногда правый бок где-то на уровне солнечного сплетения.

Шея

Не могу долго держать голову наклоненной, т.е. читаю только то что напротив глаз, не пишу от руки, даже посуду помыть и то начинает ныть шея. Темнота в глазах при наклоне головы. Ирритация в руки была но затем исчезла.

Вопрос:

1. Могут ли ухудшение верхней части возвоночника быть вызваны нестабильностью пояничных сегментов, Так сказать "расшатался" ли весь позвоночный столб от пояницы?

2. Если сделать фиксацию позвонков L4-S1 исчезнут ли боли в верхней части позвоночника, произойдет ли стабилизация?

Я намеренно не выкладываю MRI пояницы т.к. протузии есть и общий диагноз понятен. MRI других отделов пока не отсутсвует.

Спасибо.


   ОтключеныЛичная галерея borisonПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Mikhail
Предупреждений: 2



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 42
Зарегистрирован: 07 Июл 2008
Сообщения: 137

Репутация: 92.7Репутация: 92.7
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 11:32 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

1. Конечно.
2. От одной фиксации не произойдет, по крайней мере быстро.


Близнецы  Тигр ОтключеныЛичная галерея MikhailПросмотреть профильОтправить личное сообщение
rhombus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 04 Окт 2008
Сообщения: 1085
Откуда: москва
Репутация: 52.5
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2010 2:42 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

1. ortobio в каждом втором своем сообщении об этом говорит.


   ОтключеныЛичная галерея rhombusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Mikhail
Предупреждений: 2



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 42
Зарегистрирован: 07 Июл 2008
Сообщения: 137

Репутация: 92.7Репутация: 92.7
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2010 9:23 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Обратное тоже верно: нарушения в поясничном отделе с высокой степенью вероятности могут привести к проблемам в шейном отделе. Я был сильно удивлен, когда узнал, что проблема в тбс может привести к проблемам противоположном плечевом поясе. Хотя, если вспомнить наше непрямоходячее прошлое, то удивительного становится меньшеSmile


Близнецы  Тигр ОтключеныЛичная галерея MikhailПросмотреть профильОтправить личное сообщение
borison



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 112

Репутация: 81.9Репутация: 81.9
СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 6:19 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

rhombus писал(а):
1. ortobio в каждом втором своем сообщении об этом говорит.



Кто такой ortobio? Rhombus дайте если не трудно цитату на него.

Может есть какая-то статистика по улучшению ситуации в верхних сегментах позвоночника после фиксации нижних? Просто я наслышан об обратном дескать нагрузка на диски возрастает и т.д. Хотя с другой стороны одно другому не мешает...


   ОтключеныЛичная галерея borisonПросмотреть профильОтправить личное сообщение
rhombus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 04 Окт 2008
Сообщения: 1085
Откуда: москва
Репутация: 52.5
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Июн 23, 2010 8:51 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

http://spinet.ru/conference/member9725.html


   ОтключеныЛичная галерея rhombusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
golova



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 34
Зарегистрирован: 15 Окт 2009
Сообщения: 42
Откуда: Москва
Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 24, 2010 4:03 pm  Заголовок сообщения:  Re: Нестибльность позвоночных сегментов после операции. Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

borison писал(а):

Шея

Не могу долго держать голову наклоненной, т.е. читаю только то что напротив глаз, не пишу от руки, даже посуду помыть и то начинает ныть шея. Темнота в глазах при наклоне головы. Ирритация в руки была но затем исчезла.


У меня тоже самое с шеей. Началось с поясницы. Сейчас писать не могу долго. Посуду мою не наколняя шеи (там больше поясница болит). Читаю только напротив глаз также. Сплю только с опущенными руками. Сидеть могу только в положении, когда шея лежит.

Как боретесь с этим? Кроме уколов, таблеток (я это не очень люблю)

_________________
Сподилолистез L5, грыжи L5-S1, S1-S2, онемения рук, ног.

Водолей Пол:Мужской Собака ОтключеныЛичная галерея golovaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
MojaSpina
Предупреждений: 1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 34
Зарегистрирован: 03 Авг 2009
Сообщения: 186

Репутация: 18.9Репутация: 18.9
lithuania.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 24, 2010 4:48 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

По учебнику считается что верхние сегменты спины незя лечить если поясница нестабильна.

Поделюсь своим опытом:

после того как заболела поясница, стал мало двигаться , летом на работе кондиционер вдобавок продул, да и не только меня, и стало крутить шею, долго крутило, особенно с утра. Стал делать упражнения на шею и плюс восьмерку носом - все в горизантольном положении, 2 недели делал утром и вечером, а потом только с утра, через 2 месяца боль полностью прошла. А первый эфект появился через 2 недели. (Кстати колеги тоже так же избавились , правда делали каждый свои упражнения, а шея болела у всех и долго - несколько месяцев).

Упражнения были не на силу а больше на количество , выносливость и на растяжку, но очень очень маленькую амплитуду. - Похожий результат можо получить если шею растирать согревающей мазью.
Сеичас подключил плечи и верхние отделы спины - что над ключицами (названий мышц не знаю). Правда сеичас упражнения я делаю для профилактики. Эти упражнения я делал паралельно с упражениями на поясницу.

Надеюсь мой опыт поможет.


Козерог Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея MojaSpinaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
borison



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 112

Репутация: 81.9Репутация: 81.9
СообщениеДобавлено: Вс Июл 04, 2010 8:30 pm  Заголовок сообщения:  Re: Нестибльность позвоночных сегментов после операции. Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Спасибо всем за поддержку.

golova писал(а):
borison писал(а):

Шея

Не могу долго держать голову наклоненной, т.е. читаю только то что напротив глаз, не пишу от руки, даже посуду помыть и то начинает ныть шея. Темнота в глазах при наклоне головы. Ирритация в руки была но затем исчезла.


У меня тоже самое с шеей. Началось с поясницы. Сейчас писать не могу долго. Посуду мою не наколняя шеи (там больше поясница болит). Читаю только напротив глаз также. Сплю только с опущенными руками. Сидеть могу только в положении, когда шея лежит.

Как боретесь с этим? Кроме уколов, таблеток (я это не очень люблю)


Я никак не борюсь. Читаю только с ПК. Пишу там же и через принтер. Посуду мою редко. Обычно на 3-5 мин меня хватает. Если все же приходится наклонять голову потом болит шея, отлеживаюсь. Купил ортопедическую подушку вроде приятнее на ней лежать, сказать что вылечила не могу.

Принимал этопан 400 снимает боль но я тоже стараюсь не увлекаться лекарствами. К тому же он вредит ЖКТ его лучше после еды а перед ней еще какую-то таблетку для защиты желудка.

Хирург на шее операцию делать не советовал, сказал что ощущения не очень исчезнут.

19 буду у врача, надеюсь в операции не откажет назначив контрольную встречу.


   ОтключеныЛичная галерея borisonПросмотреть профильОтправить личное сообщение
golova



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 34
Зарегистрирован: 15 Окт 2009
Сообщения: 42
Откуда: Москва
Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Июл 05, 2010 9:12 pm  Заголовок сообщения:  Re: Нестибльность позвоночных сегментов после операции. Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

borison писал(а):
19 буду у врача, надеюсь в операции не откажет назначив контрольную встречу.


Вы еще одну операцию хотите делать?

_________________
Сподилолистез L5, грыжи L5-S1, S1-S2, онемения рук, ног.

Водолей Пол:Мужской Собака ОтключеныЛичная галерея golovaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
borison



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 112

Репутация: 81.9Репутация: 81.9
СообщениеДобавлено: Вт Июл 06, 2010 8:31 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Фиксация Л4-С1, ничего другово не осталось


   ОтключеныЛичная галерея borisonПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 12:18 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Понятие нестабильности - политическая проституция в вертебрологии, особенно что касается дегенеративно-дистрофических заболеваний.
Почему? Как захотел, так и повернул, и большие деньги вокруг вертятся, в Америке, к примеру, 1-2 % от ВВП.

Аргументы:
1. Нет однозначных рентгенологических критериев нестабильности. Диапазоны нормальных линейных смещений тел относительно друг друга при функциональной спондилографии 2-4,5 мм. (8-15%, если переходить от абсолютных чисел к относительным), угловых смещений 10-25 градусов. Хороший разбросик..... То есть, если на рентгене есть угловое смещение 15 гр., то по одному автору, это нестабильность, а по другому нет.
Отсюда и частота выявления нестабильности в исследованиях - у одних проценты, у других десятки процентов.......

Важный момент - человек с болью в спине сможет нормально согнуться и разогнуться? Есть исследоания, в которых боль в спине связывается именно с гипомобильностью, а не с гипермобильностью......

ТО ЕСТЬ рентгенологическая диагностика нестабильности по функциональным пробам просто неинформативна.

Теория нейтральной зоны...
Представьте себе стакан. С водой. В нем ложка. Ложка свободно болтается в стакане? Да. Она нестабильна? Да. Диапазон смещений? Ограничен размером стакана.
Теперь стакан с чем-нибудь густым, типа меда засахаренного. Ложка. Ложка болтается? Нет. Она стабильна? Да. Диапазон смещений? Ограничен размером стакана.
Вот и в двигательном сегменте размеры стакана это высота диска, строение суставов, особенности эластичности тканей (все на шпагат могут сесть?), тонус мышц (в том числе и защитное напряжение). Именно это определяет диапазоны смещений позвонков. А нестабильность за счет дегенерации диска определяет "разболтанность" внутри этого диапазона. (образно - дегенерация изменяет содержимое стакана)

Насчет послеоперационных дел.
Как изменяется стабильность после дискэктомии так же сложно сказать, точнее доказать. Куча работ, куда хотят туда и поворачивают......
Важный момент. Спондилодез увеличивает нагрузку на смежные сегменты, и они дегенерируют быстрее. Это доказанно - именно для этого придумали технологию искусственных дисков. Сравнительные результаты - протезирование дисков лучше в рентгенологическом плане - действительно меньше разрушены верхние сегменты. НО КЛИНИЧЕСКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ (самочувствие пациентов) ДОСТОВЕРНО НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ СПОНДИЛОДЕЗА.

Вот так вот. Поэтому не могу однозначно ответить на поставленный вопрос


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
golova



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 34
Зарегистрирован: 15 Окт 2009
Сообщения: 42
Откуда: Москва
Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 3:48 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

borison писал(а):
Фиксация Л4-С1, ничего другово не осталось

Т.е. раньше нестабильно не было и отрезали грыжу.

Теперь она появилась и еще одна операция -- стабилизировать.

Как себя чувствуете после перенесенных двух операций?

_________________
Сподилолистез L5, грыжи L5-S1, S1-S2, онемения рук, ног.

Водолей Пол:Мужской Собака ОтключеныЛичная галерея golovaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
borison



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 112

Репутация: 81.9Репутация: 81.9
СообщениеДобавлено: Ср Июл 21, 2010 9:47 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mdphd Выкладываю снимки рентгена пожалуйста если можете посмотрите. Я в них ничего не понял. Делали 4 снимка с сгибанием и разгибанием по требованию нейрохерурга. + МРТ 2008 2009. За этот год пока нет.

http://www.filehosting.org/file/details/158170/ZLfKZGZpfTAyYRty/DICOM.rar

http://www.filehosting.org/file/details/158173/MUEidHiW6227VhE3/MRI.rar


Если можно скажите в моем случае можно ставить искуственные диски или динамические фиксаторы DIAM, IN-SPACE или нет.

golova
Пока только одна операция.


   ОтключеныЛичная галерея borisonПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июл 22, 2010 8:53 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А где рентгены?
Это Вас в Израиле оперировали, или я ошибаюсь?


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.3695s ][ Queries: 53 (0.0958s) ][ GZIP on - Debug on ]