Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
nadya-82



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 17 Фев 2010
Сообщения: 5


blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2010 3:28 pm  Заголовок сообщения: Вопрос протрузии L4-L5 и L5-S1 + сколиоз Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

здравствуйте. как и все хочу услышать мнение по поводу своей спины. возраст: 27 лет, вес 52 кг, рост 157 см. спина болит уже пятый месяц, сначала заболело в грудном отделе с отдачей влево после того, как удержала падающего человека, пошла к неврологу, та назначила упражнения и мазь и траумель. не особо помогло, сделала мрт грудного и шейного отдела, там ничего кроме небольшого вроде сколиоза не нашлось страшного:
исследованы сегменты С1-Th12
толщина срезов 3-6 мм, дист фактор 1 мм.
спинной мозг имеет однородную структуру, ровные контуры, нормальный диаметр.
высота и структура тел позвонков не изменена.
отмечается сглаженность шейного лордоза и грудного кифоза.
позвоночный канал и дуральный мешок не деформированы.
значимых протрузий дисков не определяется, проходимость латеральных корешковых отверстий сохранена.
участки патологического изменения сигнала не выявлены.
заключение: сглаженность физиологических изгибов.

продолжала делать упражнения, потом заметила что больно надавливать на один позвонок, если мы с мужем правильно посчитали на L1. упражнения отложила, траумель допила, в грудном отделе перестало в общем-то болеть, но этот вот один позвонок стал болеть больше при надавливании и наклоне назад, потом присоединились неприятные ощущения в левой ягодице (потягивание или как будто отсидела). это было спустя недели 3-4 после того, как заболело в грудном отделе. потом стала побаливать поясница, ягодицу левую стало тянуть еще больше, уже и в бедре появились схожие ощущения, пошла опять к неврологу. сделалм мрт поясничного отдела:
исследованы сегменты Th11-S4/
спинной мозг имеет однородную структуру, ровные контуры, нормальный диаметр.
высота и структура тел позвонков не изменена.
позвоночный канали дуральный мешок не деформированы.
на уровне L5-S1 диск пролабирует кзади до 1,5 мм, латеральные корешковые отверстия проходимы.
на уровне L4-L5 диск пролабирует кзади до 1,5 мм, латеральные корешковые отверстия проходимы.
на остальных уровнях исследования значимых протрузий дисков не определяется, проходимость латеральных корешковых отверстий сохранена.
заключение: MH-признаки начальных появлений остеохондроза пояснично-крестцового отдела с наличием небольших задних протрузий L5-S1, L4-L5.

врач назначила физиопроцедуры (токи) на поясницу слева и ягодицу, снова траумель и цель "T" и еще катадолон, снова гимнастику, массаж и лфк и консультацию мануального терапевта, к которому сегодня я и пошла. тот сказал, что нога левая из-за сколиоза у меня немного короче, еще прохрустел всеми моими позвонками, сказал что в L1 у меня связка растянулась и там теперь гипермобильность, понадавливал везде - никаких прострелов у меня не возникло, просто ноющая боль, как и была. сказал в следующий раз измерит, насколько разной длины ноги и сказал L1 мазать диклофенаком и не наклоняться назад и не делать то упражнение после которого, по его мнению, там и заболело (лежа на животе поднимать спину с поднятыми вверх руками). ну в обще он еще что-то там делал - но облегчения в пояснице мне это не принесло. ногу левую больно к животу прижимать.

собственно, почитав форум я поняла, что протрузии у меня вроде не особо большие, но почему же у меня так упорно болит в пояснице? и не вредно ли мне ходить к мануальному терапевту? вообще он сказал - что мышцы у меня довольно сильные. и что делать лучше в моей ситуации, чтобы мои протрузии не стали грыжами? может мне нужен этот каризипам или карипазим, точно не запомнила, или вот еще нашла аппарат DRX9000, который вытягивает позвоночник, отзывов тут на форуме про него не нашла. простите за длинный пост, хотелось поподробнее описать проблему. сейчас делаю физио и таблетки пью и упражнения делаю, но результат пока нулевой. работа сидячая весь день. буду благодарна за отзывы.


Козерог  Петух СкрытыйЛичная галерея nadya-82Просмотреть профильОтправить личное сообщение
rhombus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 04 Окт 2008
Сообщения: 1085
Откуда: москва
Репутация: 52.5
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2010 8:38 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

боль в пояснице бывает не только из-за протрузий.
не менее частая причина - артрит и артроз межпозвонковых суставов.
и еще. лично у меня врачи, лечащие траумелем и целем, вызывают большие сомнения...


   ОтключеныЛичная галерея rhombusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Borisich
Предупреждений: 4



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 38
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1611
Откуда: моква
Репутация: 192.7Репутация: 192.7
голосов: 22
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Фев 21, 2010 9:38 am  Заголовок сообщения: Вопрос Re: протрузии L4-L5 и L5-S1 + сколиоз Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

nadya-82 писал(а):
там ничего кроме небольшого вроде сколиоза не нашлось страшного:

заключение: сглаженность физиологических изгибов.

что нога левая из-за сколиоза у меня немного короче, еще прохрустел всеми моими позвонками, сказал что в L1 у меня связка растянулась и там теперь гипермобильность, понадавливал везде - никаких прострелов у меня не возникло, просто ноющая боль, как и была.


1.Круче сколиоза в этой жизни ничего не бывает. "Ничего страшного"))))
2.Сглаженность лордозов только подтверждает п.1
3.Нога короче другой, значит таз съехал и есть блок в крестцого-подвздошном сочленении справа, отсюда и боли тянущие ощущения в ягодицах и т.п. Что кстати может собсно и являться одной из причин "нестрашного" сколиоза.
4. Отсчитайте 3 позвонок от 7-го шейного (он выпирает внизу шеи). Если 3-й грудной бугорком, значит у Вас стойкий кифотический блок в грудном отделе. Позвонки с 4 по 7й не двигаются, а эдаким моноллитом. В этом случае бует гарантированный перегруз в районе верхнепоясничного отдела Th12-L1.
5.

Мануала хрустящего позвонками пошлите на IPO и больше никогда так не делайте. Вытяжки любые даже долгий вис на турнике при сколиозах категорически противопоказаны.

ЗЫ: ТАБЛЕТКИ НЕ ПОМОГУТ, обезболить на время да, а решить проблему нет, только усугубят ситуацию.


Козерог  Змея СкрытыйЛичная галерея BorisichПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nadya-82



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 17 Фев 2010
Сообщения: 5


blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Фев 21, 2010 1:21 pm  Заголовок сообщения: Вопрос Re: протрузии L4-L5 и L5-S1 + сколиоз Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Borisich писал(а):
Мануала хрустящего позвонками пошлите на IPO и больше никогда так не делайте. Вытяжки любые даже долгий вис на турнике при сколиозах категорически противопоказаны.

ЗЫ: ТАБЛЕТКИ НЕ ПОМОГУТ, обезболить на время да, а решить проблему нет, только усугубят ситуацию.


а что же мне тогда делать? вроде бы сколиоз в таком возрасте уже не исправляется? нашла третий грудной - он вроде как все, не бугром, и справа у меня не болит ничего, нога правая легко к животу прижимается, а левую как раз не могу прижать так, как правую, тянет бедро очень. может наоборот у меня блок в крестцого-подвздошном сочленении слева, а не справа?

Добавлено спустя 15 минут 33 секунды:

rhombus писал(а):

и еще. лично у меня врачи, лечащие траумелем и целем, вызывают большие сомнения...


у меня и у самой эта врачиха не вызывает доверия, ни одного слова из нее не вытянешь, только назначает траумель и твердит, что ничего страшного, протрузии маленькие, ну в общем не сложился у нас диалог с ней)


Козерог  Петух СкрытыйЛичная галерея nadya-82Просмотреть профильОтправить личное сообщение
rhombus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 04 Окт 2008
Сообщения: 1085
Откуда: москва
Репутация: 52.5
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Фев 21, 2010 9:16 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

с доктором не сложилось - идите к другому. вы им ни чем не обязаны, они за это деньги получают.


   ОтключеныЛичная галерея rhombusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
nadya-82



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 17 Фев 2010
Сообщения: 5


blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2010 3:28 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

выкладываю свои снимки, может быть вы можете мне нарисовать, где именно мои протрузи, а где нервные корешки, я смотрела-смотрела, сама не поняла, ущемляется там что или нет...
протрузии L4-L5 и L5-S1 + сколиоз

протрузии L4-L5 и L5-S1 + сколиоз

протрузии L4-L5 и L5-S1 + сколиоз

протрузии L4-L5 и L5-S1 + сколиоз

протрузии L4-L5 и L5-S1 + сколиоз

протрузии L4-L5 и L5-S1 + сколиоз

Добавлено спустя 21 минуту 19 секунд:

вот грудной отдел, кривенький мне кажется, хотя пока я сама с врачами не заговорила об этом, никто и не посмотрел

протрузии L4-L5 и L5-S1 + сколиоз

протрузии L4-L5 и L5-S1 + сколиоз

протрузии L4-L5 и L5-S1 + сколиоз

протрузии L4-L5 и L5-S1 + сколиоз

протрузии L4-L5 и L5-S1 + сколиоз

протрузии L4-L5 и L5-S1 + сколиоз


Козерог  Петух СкрытыйЛичная галерея nadya-82Просмотреть профильОтправить личное сообщение
rhombus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 04 Окт 2008
Сообщения: 1085
Откуда: москва
Репутация: 52.5
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Фев 23, 2010 2:18 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

у вас там спондилоартроз махровый.
естественно поясница ныть будет.
к тому же на 4 и 5 поперечных снимках видно как гипертрофированные фасетки прижимают тмо. отсюда ощущения в ногах.
если я прав то вам могут помочь нпвс типа мовалиса, хондропротекторы (эффект может быть заметен через месяц например), ограничение подвижности в поясничном отделе, его прогревание и мягкое растяжение (на грэвитрине или аналоге).
есть еще радикальный метод - радиочастотная деструкция фасеточных нервов.
как вариант (временный или тестовый) - их блокада. если найдете кто вам ее сделает.
вот хороший пример: http://www.youtube.com/watch?v=N3TXKX0UKOw


   ОтключеныЛичная галерея rhombusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Borisich
Предупреждений: 4



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 38
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1611
Откуда: моква
Репутация: 192.7Репутация: 192.7
голосов: 22
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Фев 23, 2010 10:44 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

rhombus писал(а):
у вас там спондилоартроз махровый.

если я прав то вам могут помочь нпвс типа мовалиса, хондропротекторы (эффект может быть заметен через месяц например), ограничение подвижности в поясничном отделе, его прогревание и мягкое растяжение (на грэвитрине или аналоге).
есть еще радикальный метод - радиочастотная деструкция фасеточных нервов.



Все перечисленное - не помочь, а обезболить. Вопрос, лишь в том какую цель девушка преследует.
Растяжение на грэвитрине боль то уберет, зато листезов понаделает.
НПВС заблокируют местное кровоснабжение и запустят и активную защитную фибротизацию тканей.

Помочь в данном случае - это убрать избыточную нагрузку на три нижних поясничных позвонка, восстановиться функция тогда и артроз рассосется...


Козерог  Змея СкрытыйЛичная галерея BorisichПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rhombus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 04 Окт 2008
Сообщения: 1085
Откуда: москва
Репутация: 52.5
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Фев 23, 2010 12:18 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

всё бы ничего, да только на это нужно этак с годик упорного труда. причем облегчения поначалу не будет.
мало у кого найдется воля и упорство таким макаром двигаться. для того и нужны паллиативные средства, чтобы поддержать человека в трудное время, показать, что положительный результат возможен. очень помогает, когда несколько месяцев просвета не видно.
но это всё скорее для врача. стратегию лечения выстраивать. тут и обходные маневры возможны и тактические отступления для перегруппировки сил и т.д...
а грэвитрин ничего не убирает и не наделывает. за две недели ежедневных сеансов, особенно если в сочетании с массажом, он отлично восстанавливает длину просевшего за годы позвоночника. полезно в любом случае.


   ОтключеныЛичная галерея rhombusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Borisich
Предупреждений: 4



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 38
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1611
Откуда: моква
Репутация: 192.7Репутация: 192.7
голосов: 22
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Фев 23, 2010 3:51 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

rhombus писал(а):
а грэвитрин ничего не убирает и не наделывает. за две недели ежедневных сеансов, особенно если в сочетании с массажом, он отлично восстанавливает длину просевшего за годы позвоночника. полезно в любом случае.


Он разбалтывает фасеточные суставы, действительно вытягивает на 1-2 см, но втянутый позвоночник надо чем то удержать в вытянутом положении, а держать нечем, поэтому он 1 просядет вниз, 2 позвонки начнут закручиваться всторону более сильной межостистой мышцы. Вот так.

А про годик это уж слишком, девушке еще не 70, но первые месяц-два все действительно может только ухудшаться...


Козерог  Змея СкрытыйЛичная галерея BorisichПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nadya-82



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 17 Фев 2010
Сообщения: 5


blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Фев 23, 2010 10:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

rhombus писал(а):
у вас там спондилоартроз махровый.
естественно поясница ныть будет.
к тому же на 4 и 5 поперечных снимках видно как гипертрофированные фасетки прижимают тмо. отсюда ощущения в ногах.
если я прав то вам могут помочь нпвс типа мовалиса, хондропротекторы (эффект может быть заметен через месяц например), ограничение подвижности в поясничном отделе, его прогревание и мягкое растяжение (на грэвитрине или аналоге).
есть еще радикальный метод - радиочастотная деструкция фасеточных нервов

махровый - значит очень сильный? про спондилоартроз врач мне ни слова ни говорила, а в диагнозе написано только про люмбалгию, поэтому я даже ничего не подозревала, думала, что это наверно все-таки протрузия моя в ногу отдает.. без блокад и деструкций я пока. думаю, переживу, но вот если как товарищ Borisich советует разгрузить три нижних позвонка, может мне надо заняться какими-то направленными упражнениями, укрепить спину, а потом уже растягивать на этом аппарате? заниматься собой в принципе готова, к сожалению - не первая моя эпопея со здоровьем, только что именно делать? я делаю упражнения, какие тут нашла в списке, но все время держу в уме свой сколиоз - мне кажется, что левую сторону мне надо как-то больше качать или я не права? например, если я, лежа на животе, поднимаю левую ногу, то сразу поднимается правое плечо , видимо, потому что левой стороне самой тяжело справиться, поэтому приходится контролировать, чтоб плечо не поднималось, ну вот как-то так.. так что ни невролог, ни мануальный мне толком в общем и не сказали, какие упражнения можно, а какие нет. Borisich, если у вас есть опыт, посоветуйте, как мне снять ту самую нагрузку с трех нижних позвонков, учитывая имеющийся сколиоз, более короткую левую ногу и видимо неровный таз?


Козерог  Петух СкрытыйЛичная галерея nadya-82Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Borisich
Предупреждений: 4



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 38
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1611
Откуда: моква
Репутация: 192.7Репутация: 192.7
голосов: 22
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Фев 23, 2010 11:22 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

[quote="nadya-82"]
rhombus писал(а):
Borisich, если у вас есть опыт, посоветуйте, как мне снять ту самую нагрузку с трех нижних позвонков, учитывая имеющийся сколиоз, более короткую левую ногу и видимо неровный таз?


Учитывая имеющийся мышечно-тонический сколиоз советывать ничего не буду. Нада видеть статику стоя впрофиль и со спины. От МРТ можете отвязаться, остеохондроз там такой, что я хочу иметь Ваши диски. Артроз фасеточных есть, но не радикальный. Потом поймите артроз всего лишь следствие...


Козерог  Змея СкрытыйЛичная галерея BorisichПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rhombus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 04 Окт 2008
Сообщения: 1085
Откуда: москва
Репутация: 52.5
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Фев 23, 2010 11:53 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

люмбалгия - вообще не диагноз.
переведите на русский - поймёте почему Wink
тут вполне возможно что смещение фасеток связано со сколиозом:
[IMG]http://s003.radikal.ru/i203/1002/4b/c206e4df5262.tif[/IMG]
а тут асимметричная деформация сама в глаза бросается:
[IMG]http://s001.radikal.ru/i196/1002/8a/00bfc4522eee.tif[/IMG]
конечно артроз - не грыжа, но радости он точно не приносит.


   ОтключеныЛичная галерея rhombusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
nadya-82



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 17 Фев 2010
Сообщения: 5


blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Фев 28, 2010 11:35 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

rhombus писал(а):
люмбалгия - вообще не диагноз.
переведите на русский - поймёте почему Wink
тут вполне возможно что смещение фасеток связано со сколиозом:
[IMG]http://s003.radikal.ru/i203/1002/4b/c206e4df5262.tif[/IMG]
а тут асимметричная деформация сама в глаза бросается:
[IMG]http://s001.radikal.ru/i196/1002/8a/00bfc4522eee.tif[/IMG]
конечно артроз - не грыжа, но радости он точно не приносит.


ходила к мануальному терапевту три раза - никакого облегчения. намерял он мне, что левая нога сантиметра на 1,5 короче, посоветовал делать один каблук выше другого. сказал, что сколиоз у меня из-за того как раз, что нога короче (то есть в детстве почему-то вдруг перестала расти). прочитала у этого товарища http://healthy-back.livejournal.com/, что на самом деле нога истинно может быть короче редко (то есть когда кости реально разной длины), а в основном разница из-за суставов. хожу на лфк - инструкторша говорит, что как раз сколиоз является причиной того, что нога короче, а не наоборот. сказала мануальному про артроз, он засмеялся и сказал - ну принисите мне еще раз снимки свои. я же давно их смотрел не помню уже. сначала он говорил, что мне надо не более 5 сеансов, теперь уже сказал, что надо 10, что сколиоз у меня такой как чуть ли не у всех и все такое. снимки я пообещала принести, но на сеансы к нему больше не пойду (была три раза, облегчения не принесло). кривой таз он мне что-то вправлял, сказал, что теперь лучше, чем было. реально слева у меня большой спазм - он мне пытался расслабить мышцы - он ноги в одну сторону сжимает - я пытаюсь разжать - но ничего особо не получилось, левая нога хоть убей не прижимается к животу, как правая - тянет в бедре и где-то в паху. в общем мануал сказал, что мне терапия не помогает, значит болят у меня мышцы. завтра заканчивается физиотерапия, потом еще будет массаж, но облегчения если честно нет. инструктор по лфк и мануал прямо противоречат друг друг другу и насчет сколиоза и короткой ноги и насчет упражнений - она говорит, что вообще надо даже и вставать с кровати через бок, а мануал - что мне надо идти на аэробику или на большой теннис. в общем активно заниматься. как вы думаете. что же делать - лфк или надо мне более активно скакать? еще мануал сказал, что мыщцы у меня сильные - ногу мою он и удержать не может, тогда зачем мне качать этот мышечный корсет вообще? тем более что качаться будет все равно правая и так большая часть? словом, что посоветуете?


Козерог  Петух СкрытыйЛичная галерея nadya-82Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.5227s ][ Queries: 52 (0.1152s) ][ GZIP on - Debug on ]