•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
ол



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 202

Репутация: 10.7
СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:  Кто такой Бубновский и др.?? Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Здесь я хочу затронуть несколько иную тему. Не о методах лечения, а рассмотреть этих "целителей" в ином аспекте...

Кто такой Бубновский? Это тренер по фитнесу или врач?
1. Если тренер по фитнесу, то не нужно говорить, что мы вас вылечим и т.д.
2. И очень важное - если это всё таки врач, то может ли он выдавать больничный? Ведёт ли на больного карту? Выдаёт ли выписку истории болезни, которая (что очень важно) является обязательной к расмотрению на ВТЭКе...

Я хочу сказать имеют ли подобные полномочия Бубновский, Дикуль, Бобырь и прочие Аллы-доктора...?


   ОтключеныЛичная галерея олПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mikael



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 128

Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5
СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ол
У Бубновского составляется на каждого пациента карта под названием "История болезни", где описываются данные исследований (МРТ и т.п.), жалобы, длительность заболевания, применяемые ранее методы лечения. Основную часть занимает так называемая миофасциальная карта, на которой обозначается степень подвижности суставов, на какой угол поднимается прямая нога (симптом ласега) и т.п. Кроме того, пациенту на руки выдается индивидуальная программа лечения (в которой описывается лечение болезни). В центре висит объявление, что эта программа является договором с клиентом.
Ты подписывал договор на операцию, ты же не каждый раз его подписываешь, когда приходишь в поликлинику.

У Бубновского тебе могут сделать выписку, кто-то говорил, что ему делали копии платежных документов, которые потом оплачивают на работе (таких двоих встречал). Кроме того, на первичном приеме мне говорили, что могут выдать справку для поликлиники, что лечился в центре. Больничный там не выдают однозначно. Да и врядли учреждение, не связанное с Минздравом, имеет право выдавать больничный.


   ОтключеныЛичная галерея mikaelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ол



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 202

Репутация: 10.7
СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mikael
Лазерную вапоризацию я делал именно по такому договору (ДМС). Врач предложил сделать амбулаторно, заплатить деньги только ему и всё! Но тогда, он сказал, что я не получу ни больничного, ни выписок об этом... На это я пойтить не мог! Договор оговаривает услугу, которую делает больница, в данном случае госпиталь МВД, и в случае неудачном (так скажем) они несут ответственность в соответствии с законодательством...

А когда делал уже полостную операцию, то да, подписывал, но немного не такуюSmile)) как ты сказал!
Там написано, что на операцию иду добровольно и в случае... (не помню дословно) мне могут вливать другую кровь и т.д. Добровольно, т.к. грыжа не представляет угрозы для жизни, поэтому она делается добровольно!


Теперь что касается карты! Я и веду об этом речь! Из больницы мне дают все-все выписки, кто делал, что делал, как делал и это является официальным документом для получения ну пенсии!

А что может дать Бубновский и подобные центра? Больничный, выписку и т.д. Какое лечение проведено, кем, на основанеии чего! Это очень важно! Если он это не даёт, то это просто тренер, не несущий никакой ответственности!


   ОтключеныЛичная галерея олПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mikael



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 128

Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5
СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ол
Договором является карта, которую составляют на каждого пациента (там описываются, на что жалуется, и какие упражнения назначаются). Но никакой ответственности там нет.
Я думаю, ответственность описана в нормативных актах, регулирующих медицинскую деятельность.
А ты когда в больницу ложишься - какой-нибудь договор заключаешь? Кстати, когда операцию делал - подписывал бумагу, что в случае неудачного исхода никто кроме тебя виноват не будет?


   ОтключеныЛичная галерея mikaelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ол



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 202

Репутация: 10.7
СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mikael
Для этого Бубновский должен заключить со мной договор на... (лечение). Где он обязуется и т.д. И соответственно несёт ответственность, если договор не выполнен! А иначе и в суд не подашь!

Я думаю, что отсутствие такого договора уже о многом говорит...


   ОтключеныЛичная галерея олПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mikael



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 128

Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5
СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Дело наверное не только в грыжах, а это относится ко всем негосударственным центрам. Вероятно, есть какой-то механизм, скорее всего - через суд.


   ОтключеныЛичная галерея mikaelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ол



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 202

Репутация: 10.7
СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mikael Проблема в следующем! Грыжа - это заболевание граничащие с инвалидностью. Если есть при лечении ошибка врача, то он даёт выписку своего лечения и человек будет получать пенсию.

А какую ответственность несут подобные центра?


   ОтключеныЛичная галерея олПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mikael



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 128

Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5
СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Речь должна идти, имеют ли право вообще любые коммерческие центры выдавать больничные.
У центра Бубновского есть лицензия на право ведения медицинской деятельности, и патенты на методики ЛЕЧЕНИЯ грыж позвоночника (всех отделов).


   ОтключеныЛичная галерея mikaelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
b-graf



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 87

Репутация: 44Репутация: 44Репутация: 44Репутация: 44
СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

У Бобыря есть лицензия (даже 2 - наша и чешская) и патент (авторское свидетельство - он есть на их сайте, почему-то в англ. переводе). Сам он, как я понимаю, начал с того, что солдат лечил (когда с танка свалятся Smile) - в молодости врач санчасти по травме; собственно, вот почему он напирает на лечение подростков и молодежи в рекламе. Вот с картами и договорами у них не очень здорово поставлено - карты на руки выдаются (потерял - сам виноват), вместо договора - приходник или кассовый чек можно получить (по требованию - не навязывают). В смысле налоговой льготы это плохо... По статусу -"зеленый квиток" (ученическая замена карты - не сам Бобырь) имеет шапку чего-то оздоровительного, а сам Бобырь - вроде с врачебной печатью (или это ИЧП - на приходном ордере). Распечатки УЗИ - на стандартном бланке.


   ОтключеныЛичная галерея b-grafПросмотреть профильОтправить личное сообщение
b-graf



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 87

Репутация: 44Репутация: 44Репутация: 44Репутация: 44
СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Smile Что касается меня, то мне особо терпеть не приходится - болевых ощущений нет вообще (и практически не было). Основная жалоба - на скручивание корпуса (обнаружилось весной прошлого года, когда вскопал огород весной на даче)... Иначе может быть не узнал до пенсии (или паралича Smile), что есть грыжа (л5-с1, т.е. в самом низу, сказали, что внутрь - сужение канала) и протрузия этажом выше...


   ОтключеныЛичная галерея b-grafПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

b-graf

Да , спасибо, на ветку сходил, все прочитал. Ну и терпение же у вас, ребята! Два месяца, три месяца, пол года! Да если я кому-то из своих пациентов скажу, что я его буду мурыжить 2-3 месяца, он меня просто пошлет куда подальше.


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
b-graf



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 87

Репутация: 44Репутация: 44Репутация: 44Репутация: 44
СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

К Бобырю (а Вы ту ветку не посмотрели, куда я сослался ?). Сейчас никакого валика (хотя что-то подкладывает при манипуляциях). Про упражнения от Бобыря я напишу сейчас в ближайшей ветке про ЛФК -  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 


   ОтключеныЛичная галерея b-grafПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 b-graf
Извините, я не понял, куда Вы ходите? К Бобырю или к Бубновскому?

Сеансы, которые проводил Бобырь у нас -это не были лекции. Я профессионал, и лекцию от мануальной манипуляции отличить смогу. Перед этим была хорошая рекламная компания, фотографии в газетах: кривой позвоночник до и прямой после лечения. Манипуляции проводились с использованием валика.
После всего этого многим мануальным терапевтам в нашем городе долго приходилось объяснять людям, что он не Бобырь.
Не знаю, может быть сейчас ситуация изменилась, он поумнел, или нарубил достаточно капусты, что занялся наконец нормальной медициной.


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
b-graf



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 87

Репутация: 44Репутация: 44Репутация: 44Репутация: 44
СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

То есть, возможно, я зря туда хожу ? Но у него, как я понял, акцент на ЛФК (свои впечатления я оставил в большой ветке впечатлений о Бубновском, Дикуле и т.д. -  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку ). Моя матушка тоже ходила лет 15 назад на такие сеансы - но это были именно лекции по оздоровлению (ничего никому не вправлял - только упраждения показывад).

Т.е. может у меня не улучшения, а гиперподвижность развивается ? Или дать описание упражнений в ветке о ЛФК (они же не секретные, раз есть видеокурс Smile) А с гимнастикой Ниши и методикой Шолохова (это чей гравитрин) Вы сталкивались ?


   ОтключеныЛичная галерея b-grafПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

С чьей методикой мне удалось в свое время познакомиться, так это с методикой г-на Бобыря. в середине 90-х он несколько раз проводил в нашем городе (Новокузнецке) в одном из кинотеатров массовые сеансы мануальной терапии а-ля Кашпировский.
Работы после этого нашим докторам прибавилось, а мне из рекламы и из визиток пришлось срочно убирать слова "мануальная терапия", т.к это словосочетание еще очень долго действовало на людей как ладан на бесов. А один мой знакомый с образованием ветеринара прошел у него курсы и получил удостоверение мануального терапевта.


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
Клиника тибетской медицины Тибет
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.6710s ][ Queries: 53 (0.3616s) ][ GZIP on - Debug on ]