Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Александер



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 03 Сен 2009
Сообщения: 13
Откуда: Украина, Донецк
Репутация: 17.2Репутация: 17.2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 10:37 am  Заголовок сообщения:  растолкуйте диагноз Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

-
Добрый день,
пожалуйста, растолкуйте диагноз невропатолога общедоступными словами.
Пациенту 76 лет.

Вот диагноз :
- хроническая вертеброгенная миелорадикулопатия
- ( остеохондроз грудного и тазового отдела позвоночника с протрузиями дисков от Th4 до SI,
- сколиотическая деформация позвоночника, спондилоартроз, деформирующий спондилез )
- с умеренным нижним парапарезом, корешково-сосудистым, мышечно-тоническим синдромом.
- Стадия обострения.

Особенно интересует смысл следующих слов :
- вертеброгенная
- миелорадикулопатия
- спондилоартроз
- деформирующий спондилез
- умеренный нижний парапарез
- корешково-сосудистый синдром
- мышечно-тонический синдром
- Стадия обострения
_


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея АлександерПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Yuval



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 31 Июл 2008
Сообщения: 61

Репутация: 66.1
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 11:45 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А не пробовали все эти слова в любую поисковую систему(Яндекс,Рамблер,Гугл) вводить?


 Пол:Женский  ОтключеныЛичная галерея YuvalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Александер



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 03 Сен 2009
Сообщения: 13
Откуда: Украина, Донецк
Репутация: 17.2Репутация: 17.2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 12:02 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

-
пробовал
но я новичек в этой области медицины и боюсь ошибиться
поэтому лучше спросить у бывалых
Кроме того, требуется выяснитъ , какую картину болезни дают все эти синдромы в совокупности

Но если кто-нибудь даст ссылку на терминологию, то тоже неплохо
_


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея АлександерПросмотреть профильОтправить личное сообщение
burunduk



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 17 Окт 2008
Сообщения: 142
Откуда: Дальний Восток
Репутация: 11.8
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 5:08 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Смысл этих слов Вам легко растолкует сам больной: все болит, кое-что отнимается, кое-где нет чувствительности.
Это же и будет картиной заболевания.

Вы верно имеете в виду анатомическую, физиологическую, патогенетическую, этиологическую и т.п. расшифровку медицинских терминов?
А Вы уверены что поймете объяснения? Вы понимаете что объяснения будут тоже в медицинских терминах?

Например: Дискогенное (вертеброгенное) поражение корешков - поражение чувствительных волокон, проявляющиеся болью стреляющего (ланцинирующего) характера в зоне дерматома или парестезиями, онемением и анестезией в этой зоне.

Ну как? С одной стороны не сильно отличется от вышеуказанного "все болит, кое-что отнимается, кое-где нет чувствительности" и в тоже время содержащаяся в расшифровке новая информация-термины требует дополнительных объяснений. А они потребуют еще объяснений...

Либо надо тщательно начать изучать вопрос, либо принимать описание ощущений самого больного.

Я злая?

Хотя может найдется энтузиаст, который опишет на уровне "пимпочек"...

Посмотрим...


 Пол:Женский  ОтключеныЛичная галерея burundukПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Александер



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 03 Сен 2009
Сообщения: 13
Откуда: Украина, Донецк
Репутация: 17.2Репутация: 17.2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 6:07 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

-
я выбираю изучение вопроса ( тщательное изучение ).
Мой вопрос и появился здесъ на форуме именно с этой целью.

А попытка найти разьяснение слову "вертеброгенный" привела вот к чему :
вертеброгенный = позвонковый, т.е. говорит о том,
что основной причиной боли является остеохондроз позвоночника


Однако, у пациента ничего не болит. И чувствительность в порядке.

боль стреляющего характера - это мне понятно - ее у пациента никогда не бывает
зона дерматома - непонятно
парестезии - неприятные ощущения онемения, покалывания, жжения, ползания мурашек и т.п.
онемение - понятно (всем)
анестезия - в этом случае непонятно

Hа основании этого первого предложения делаю вывод, что разобраться вполне возможно.
Главное при этом - двигаться в правильном направлении, иначе можно получитъ
неправилъный резулътат
_


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея АлександерПросмотреть профильОтправить личное сообщение
zuko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 59
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1189
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.5
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 10:01 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to Александер

Ликбез писан как раз для новичков.
Сначала туда , потом викторина.
ОК?


Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
burunduk



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 17 Окт 2008
Сообщения: 142
Откуда: Дальний Восток
Репутация: 11.8
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Сен 04, 2009 9:34 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Нейрохирургия - это не политика и педагогика, в которых, как известно, все разбираются Smile
Сложная это область...

Поверхностное ознакомление ничего не дает, и, как Вы справедливо заметили, даже может привести к ошибкам в конкретных действиях (если Вы на основании своих новых знаний будете предпринимать конкретные шаги).
И виноваты в этом уже будете Вы сами, а не медицинский работник. Причем, в отношении не себя самого, а другого, хоть и близкого человека.

Кроме того Вы можете обнаружить, что не все диагнозы верны. И что?
Возьмете на себя ответственность сказать Вашему больному: диагноз не верен и нужно делать то-то; или равно - диагноз верен и нужно делать следующее?

Изучать глубоко - потребует массы времени и усилий. И зададимся вопросом - что это дает?
Вам, конкретно, что это даст?
Что Вы собираетесь делать на основании информации?

ИМХО - большая разница - понимать о себе и на основании этого решать свою судьбу, и влиять на здоровье и жизнь др. человека.


 Пол:Женский  ОтключеныЛичная галерея burundukПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Александер



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 03 Сен 2009
Сообщения: 13
Откуда: Украина, Донецк
Репутация: 17.2Репутация: 17.2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Сен 04, 2009 11:21 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

-
я открою Вам цель моих изысканий.
Пациент очень плохо ходит (тяжело и медленно)
это главная причина, по которой мы обратились к врачам.
Я тогда сказал так : нам надо найти причину затруднений ходьбы.
подразумевая именно основную причину двигательных нарушений.
Потому что в возрасте 76 лет у человека уже накопилось много разных болезней.
Но причиной затрудненной ходьбы является только одна ( или две в сочетании друг с другом ).
Ортопед нашел артроз коленных суставов
Невропатолог написал свой диагноз (см. выше)
Я не сомневаюсь в правильности этих диагнозов. Но повторюсь, нам надо найти истинную причину.
Вот этим я и занимаюсь.
Потому что никто кроме меня этого делать не будет
Врачи не станут анализировать и сопоставлять. Они определили какую-то болезнь (каждый по своему профилю)
и назначили лечение. И на этом считают свою работу выполненной.
Какой резулътат даст это лечение - неизвестно.
А если впоследствии окажется, что мы лечили болезнь, которая не является причиной ?
Время будет потеряно, а проблема осталась.

Посмотрите видео-ролик. Здесь показана походка нашего пациента:
http://www.youtube.com/watch?v=ESI0Bc45jUQ

может быть сможете дать конкретный совет
_


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея АлександерПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimir_G5



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 41
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 2216

Репутация: 99.4Репутация: 99.4
голосов: 8
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Пт Сен 04, 2009 2:09 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

деформирующий спондилез может давать корешково-сосудистый синдром из-за этого возникает мышечно-тонический синдром и умеренный нижний парапарез , которые не позволяют ходить.
Как спондилез лечить у старика? Это ж кости казрастаются и давят все нервы вокруг себя. мне кажется в таком возрасте можно только облегчать страдания.


Дева Пол:Мужской Кот СкрытыйЛичная галерея Vladimir_G5Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Александер



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 03 Сен 2009
Сообщения: 13
Откуда: Украина, Донецк
Репутация: 17.2Репутация: 17.2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Сен 04, 2009 8:01 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

-
Ваша мысль понятна.
Но диагностика спондилеза делается на основании рентгенографии. Не так ли ?
А нам рентген позвоночника не делали.
Кроме того, у пациента спина не болит, и не болела. При осмотре врач-невролог
проводила пальпацию позвоночника и в некоторых местах она была чувствителъной.
Даже не болезненной. Так что наверное, если и есть спондилез, то 1-ой степени
(а может даже и до 1-й степени не дотягивает).

Сдается мне, что основное слово в приведенном мною диагнозе - это миелорадикулопатия.

Кстати, этот "старик" до прошлого года еще работал на заводе ( прекратил в возрасте 75 лет)
_


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея АлександерПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimir_G5



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 41
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 2216

Репутация: 99.4Репутация: 99.4
голосов: 8
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Пт Сен 04, 2009 10:03 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Значит вам выписали среднестатистический анализ для вашего возраста и состояния, если так хотите докопаться до истины надо делать КТ и МРТ
А видео посмотрел, дед еще ничего, но ноги ... и по видео складывается впечатление что ему просто больно ходить, больно колени сгибать, а присел - и лихо так ногу на ногу закинул, я думал рукой помогать будет.


Дева Пол:Мужской Кот СкрытыйЛичная галерея Vladimir_G5Просмотреть профильОтправить личное сообщение
rhombus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 04 Окт 2008
Сообщения: 1085
Откуда: москва
Репутация: 52.5
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Сен 04, 2009 10:41 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

спина не болит - хорошо. но что же тогда болит?

правое колено не работает. совсем. почему? больно сгибать? или не больно, но просто нет контроля? тугоподвижность?

что-то не увидел я на видео как он присел...


   ОтключеныЛичная галерея rhombusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimir_G5



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 41
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 2216

Репутация: 99.4Репутация: 99.4
голосов: 8
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Пт Сен 04, 2009 11:09 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

rhombus там на ютьюбе было еще одно видео этого автора
Вобщем похожее видео, пациент один и тот же, вернее ноги одни и теже, там на стул он садился.


Дева Пол:Мужской Кот СкрытыйЛичная галерея Vladimir_G5Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Александер



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 03 Сен 2009
Сообщения: 13
Откуда: Украина, Донецк
Репутация: 17.2Репутация: 17.2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Сен 05, 2009 1:22 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

-
вот с этим высказыванием я согласен : среднестатистический анализ по возрасту

причем, до постановки диагноза было сделано два МРТ:
- пояснично-крестцовый отдел
- грудной отдел
но они не показали никаких патологий, которые выходят за рамки возрастных изменений
А колени сгибать совсем не больно
И у него ничего не болит: ни спина, ни поясница, ни колени - вообще ничего.
Ни днем, ни ночъю.
И рефлексы все в норме. невропатолог проверяла.

А ходитъ не может нормалъно, т.к. по его словам "ноги не слушаются"
Он так и говорит: когда сижу - чувствую себя как молодой, вот сейчас бы вскочил и побежал
но не тут то было.
Еще есть проблемы со вставанием со стула: не хватает силы ног, чтобы подняться
поэтому приходится наклонятъ туловище далеко вперед, опиратъся руками о колени
и исполъзуя силу рук, отталкиваться ими от коленей. Иногда удается встатъ только со второй попытки.
Такая же проблема с приседанием на стул : не хватает силы в ногах, чтобы плавно присестъ
поэтому он плюхается на стул.

Как я понимаю, проблемы возникают только в ситуациях, когда нагружаются системы организма, ответственные за ходъбу.
А в положении сидя и лежа жалоб нет никаких.

Вот второе видео:
http://www.youtube.com/watch?v=X6dycyN7858
_


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея АлександерПросмотреть профильОтправить личное сообщение
rhombus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 04 Окт 2008
Сообщения: 1085
Откуда: москва
Репутация: 52.5
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Сен 05, 2009 10:34 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ключевые слова в диагнозе: хроническая вертеброгенная миелорадикулопатия.
врач списал всё на вполне свойственное такому возрасту поражение корешков от остеохондроза, но фактически эти слова ничего не объясняют.
посмотрите вот тут: http://humbio.ru/humbio/har/00470a11.htm
причин может быть довольно много. надо исследоваться.


   ОтключеныЛичная галерея rhombusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.3431s ][ Queries: 53 (0.1091s) ][ GZIP on - Debug on ]