Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
log



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 05 Янв 2009
Сообщения: 30

Репутация: 13.2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 11:21 am  Заголовок сообщения:  Диагностика или фокусы? Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Уже насколько раз попадал к врачам которые диагностировали состояние, предлагая сопротивляться коленом, предплечьем, кистью при разном положении туловища, головы, наклона шеи и тп
Из этого делаются какие то выводы, тут непорядок, там непорядок. После чего предлагают ходить на лечение?
Это действительно точная диагностика?
В чем суть этой диагностики и в чем заключается последующее лечение?
Спасибо


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея logПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ortobio



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 14 Окт 2008
Сообщения: 252
Откуда: Москва
Репутация: 23.1Репутация: 23.1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 3:59 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Это мышечное тестирование - кинезиология (наука о мышцах). Дает возможность оценить состояние мышц и их тонус. Т.е. определить мышечный дисбаланс в ОДА, учитывая взаимосвязи с другими органами и системами. На основании мышечного тестирования составляется план последующего мануального лечения. Метод хорош тем, что из разряда тестирования плавно переводится в разряд лечения. Лечение сводится к снятию спазмов и мышечно-фасциальных зажимов и естественно мышечно-сосудистых-невральных синдромов специальными мягкотканными и постизометрическими техниками. В умелых руках очень действенный метод.

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл) www.ortobio.ru

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ortobioПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
log



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 05 Янв 2009
Сообщения: 30

Репутация: 13.2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 12:58 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Подскажите пожалуйста такие умелые руки
Здесь или в личку

А если доктора при этом не интересует мрт с грыжами мпд это нормально или нет?


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея logПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Karina



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 28
Зарегистрирован: 12 Янв 2009
Сообщения: 13

Репутация: 16.9Репутация: 16.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 6:39 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вот и я тоже таким вопросом задаюсь. Некоторые смотрят на спину ,ставят там точки какие-то и потом диагноз, кто-то исключительно по описаниям
мрт , кто-то по снимкам только.Врачам пожалуй виднее. В центре кинезио терапии в моём городе вообще сказали ,что с грыжей жить можно как и раньше,главное мышцы из тонуса вывести. Кого слушать не пойму ,
а мучаюсь уже 9 месяцев(((((


Козерог  Кот СкрытыйЛичная галерея KarinaПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Рудик



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 06 Авг 2009
Сообщения: 16
Откуда: Москва
Репутация: 1.4
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 8:19 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Думаю , что здесь нужен разумный компромис. Например : посмотрели МРТ и показаний к срочной операции не увидели и отложили его в сторону. Затем посмотрели пациента руками - ну типа того где какой тонус повышенный или же пониженный... Между делом неплохо , если врач поспрошает , что , где и как болит , когда впервые и отчего заболело , отчего легче ( от какой то позы , упражнения , лекарства ... ) и где , с каим результатом лечился... Вот такой мининабросок..


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея РудикПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ortobio



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 14 Окт 2008
Сообщения: 252
Откуда: Москва
Репутация: 23.1Репутация: 23.1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 8:36 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Грыжа это не порок, а просто бренд распиаренный нейрохирургами. Нужно понимать, что грыжа, есть следствие избыточных статико-динамических нагрузок двигательного сегмента. Задача врача найти и удалить причину этих перегрузок, грыжа не будет дальше выпячиваться. Если делать всем подряд МРТ, то грыжи можно выявить у каждого второго... и, что? Кстати, для опытного врача любое исследование является лишь подтврждением его диагноза. Т.е. по клинике можно определить локализацию грыжы вплоть до ее размеров, а МРТ будет только подтвержедием.

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл) www.ortobio.ru

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ortobioПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
vasiav



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 27 Июл 2009
Сообщения: 8

Репутация: 1.1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 10:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ortobio писал(а):
Грыжа это не порок, а просто бренд распиаренный нейрохирургами. Нужно понимать, что грыжа, есть следствие избыточных статико-динамических нагрузок двигательного сегмента. Задача врача найти и удалить причину этих перегрузок, грыжа не будет дальше выпячиваться. Если делать всем подряд МРТ, то грыжи можно выявить у каждого второго... и, что? Кстати, для опытного врача любое исследование является лишь подтврждением его диагноза. Т.е. по клинике можно определить локализацию грыжы вплоть до ее размеров, а МРТ будет только подтвержедием.

И как этот глаз-алмаз отличит без снимков бехтерева от грыжи или остеопороза?


   ОтключеныЛичная галерея vasiavПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ortobio



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 14 Окт 2008
Сообщения: 252
Откуда: Москва
Репутация: 23.1Репутация: 23.1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 10:50 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Для того и существуют клинические симптомы заболеваний чтобы их отличать друг от друга. Ну например: жалуется пациент на боли по задненаружной поверхности бедра и голени, наружному краю стопы и в мизинце, все справа, здесь можно предположить грыжу L5-S1 с копмпрессией корешка справа. Другой пример: жалуется человек на ночные боли жгучего характера по всему позвоночнику, резкая тугоподвижность, скованность движений, субфибрильная температура и т.д. Здесь можно предположить бехтерева....Плюс ко всему этому применяется куча различных суставно-мышечно-фасциальных тестов.. Потом можно и МРТ назначить для подтверждения диагноза. В общем, как-то так...Smile)

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл) www.ortobio.ru

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ortobioПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Рудик



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 06 Авг 2009
Сообщения: 16
Откуда: Москва
Репутация: 1.4
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 8:57 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

В основном согласен с ortobio , но есть и некоторые сомнения. С таким же успехом можно сказать , что грыжа это бренд распиаренный неврологами , терапевтами.
Ещё непонятки : если делать МРТ всем подряд , то грыжи обнаружатся у каждого второго - то есть не только у больных с проявлением какого либо заболевания , а и у практически здоровых ( без каких либо жалоб ), ели я правильно понял данное утверждение... Embarassed Как же тогда опытный врач , который без труда определяет по клинике по клинике не только локализацию грыжи , а даже её размеры !? Ведь грыжа есть , а клиники то нет ! Rolling Eyes
Насчёт примера .... Ну жалуется пациент на боли по задненаружной поверхности бедра и голени и т.д. и всё справа и значит что уже грыжа Л5-С1 с компрессией корешка справа ? Не уверен Embarassed . А вдруг нервный стволик поддавливается чуток пониже какой нибудь другой бякой , ну вроде напряжённых ,отёкших мышц..или же ещё чем нибудь.. Прошу пардону за недоверчивость... Embarassed С уважением .


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея РудикПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ortobio



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 14 Окт 2008
Сообщения: 252
Откуда: Москва
Репутация: 23.1Репутация: 23.1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 9:47 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Врач после сбора анамнеза, осмотра и проведения тестов может ПРЕДПОЛОЖИТЬ, а не на 100% утверждать размер грыжи и ее точную локализацию. Дальнейшие исследования являются подтверждением диагноза. Грыжи есть у многих, но болят не у всех. Понятное дело, что врач не сможет определить грыжу если она не "болит". При корешковом синдроме L5-S1 есть характерная клиника, а чем именно сдавливается корешок, отеком, грыжей или новообразованием, покажет МРТ. Если нервный стволик поддавливается чуток пониже, то там и клиника совсем другая. Я привел типичный пример...

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл) www.ortobio.ru

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ortobioПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Рудик



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 06 Авг 2009
Сообщения: 16
Откуда: Москва
Репутация: 1.4
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2009 9:27 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Совершенно с вами согласен по причине появленя грыж . Однако считаю , что они не так часто являются причиной тех страданий , которые им приписываются.. и не стоит терять столько времени на сбор анамнеза , осмотр и проведение тестов только для того , чтобы лишь ПРЕДПОЛОЖИТЬ локализацию грыжи и её размер.. Вот , если этим временем дополнить время потраченное на излечение больного..
P.S. Прошу не судить строго , это лишь шутка юмора перед сном. Удачи.


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея РудикПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ortobio



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 14 Окт 2008
Сообщения: 252
Откуда: Москва
Репутация: 23.1Репутация: 23.1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2009 9:46 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Правильно Вы считаете... Я на этом форуме уже какой год толкую, что причиной "страданий" чаще являются синдромы (мышечные, сосудистые и невральные) которые окружают грыжу, а не сама грыжа. А время уделять анамнезу и осмотру необходимо...современные подходы в лечении таковы, что мышечное тестирование, например, плавно переходит в лечебную процедуру (просто изменив амплитуду движения). Так, что спите спокойно. Мы на страже...Smile)

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл) www.ortobio.ru

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ortobioПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 11:34 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ortobio писал(а):
Так, что спите спокойно. Мы на страже...Smile)


Ну да! Если б ещё "нас много на каждом километре"... Sad

Большинство коллег всё-таки по 2 каналам работает.
1. Рентген - остеохондроз - уколы никотиновой кислоты.
2. МРТ - грыжа - операция.
С пропедевтикой просто какой-то сглаз или порча случается.


Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Рудик



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 06 Авг 2009
Сообщения: 16
Откуда: Москва
Репутация: 1.4
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 12:44 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ужо проснулся ! Да уж ! Отвыкли люди работать руками ! Да и головой частенько больше отдыхають , чем работають ! Зато куда ни сунься - языком то пашуть с утра до ночи .... Всем удачи !


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея РудикПросмотреть профильОтправить личное сообщение
log



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 05 Янв 2009
Сообщения: 30

Репутация: 13.2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Авг 15, 2009 10:44 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ortobio писал(а):
При корешковом синдроме L5-S1 есть характерная клиника, а чем именно сдавливается корешок, отеком, грыжей или новообразованием, покажет МРТ. Если нервный стволик поддавливается чуток пониже, то там и клиника совсем другая. Я привел типичный пример...


А у меня чем вызывается?

Снимки тут

http://spinet.ru/conference/topic7356.html


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея logПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.3297s ][ Queries: 53 (0.0897s) ][ GZIP on - Debug on ]