Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Laoban



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 05 Мар 2009
Сообщения: 8

Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 05, 2009 7:04 am  Заголовок сообщения:  L5/S1 уточнить диагноз Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

здравствуйте
полистав темы форума, понял, что имею недуг довольно распространенный, хотел бы получить какую-либо информацию по моему конкретному случаю

предыстория
полтора года назад, в начале осени почувствовал неприятные ощущения в районе поясницы, резкого прострела не было, болевые ощущения нарастали в течении дня-двух. затем скованные движения, некоторая отдача боли в заднюю часть бедер. матушка сделала три укола диклофенака (два в первый день, третий на следующий) для снятия резких болей. в течении где-то двух недель все постепенно прошло.
после, подобные рецидивы повторились еще два раза, с интервалом после первого месяц-полтора. причем один из разов боль начала нарастать после езды на пассажирском сидении автомобиля в течении 3,5 часов, то есть не от какого-то резкого движения.
до этого подобная проблема была всего один раз в 2003 году, тоже ни с того ни с сего. терпел недели две-три тогда боль, вставая со стула разгибался по пять минут, потом врач выписал диклофенак и все прошло.

травма
в ноябре 2008 наконец начал ходить в спортзал, бодибилдинг, занимался в старших классах школы и больше десяти лет ленился возобновить занятия.
в середине декабря делал приседания со штангой, вес большой не брал, памятуя о пояснице, 45кг. снимая штангу со стоек для третьего подхода, почувствовал как дернуло в пояснице, тут же вернул штангу на место. вис на перекладине добавил болевых ощущений и к вечеру совсем скрутило.
на следующий день врач поставила диагноз - люмбоишиалгия.
после прописанного курса медикаментов: кеторол + мильгама + (таблетки, забыл название, что-то на "се"), недели за две-три все прошло.
в середине января возобновил тренировки, но исключил вертикальные нагрузки.

сейчас нахожусь в командировке в Китае и в силу того, что здесь все быстрее, проще и дешевле, решил выяснить причину проблемы со спиной.
сделали томографию (извиняюсь, если использую неправильный термин, не специалист). по словам переводчика смещение межпозвоночного диска L5\S1, хотелось бы, чтобы кто-то из специалистов здесь подтвердил диагноз по снимкам, и высказал бы советы по лечению.
сейчас прохожу курс лечения:
1. во вторник 03.03 (день обращения) сделали "вправительный" массаж (так сказал переводчик, уточнив, что еще у них есть "просто разминочный", это не то)
2. прописали курс каких-то таблеток на пять дней + хожу с аппликацией некоей мази с порошком, раз в день меняя примочку
3. в воскресенье опять к врачу, и, по его словам, если все проделанное не поможет - надо будет делать "растяжения" (каким образом, пока не знаю)

выкладываю снимки, надеюсь не остаться без внимания специалистов
L5/S1 уточнить диагноз
L5/S1 уточнить диагноз
L5/S1 уточнить диагноз
L5/S1 уточнить диагноз
L5/S1 уточнить диагноз
L5/S1 уточнить диагноз
L5/S1 уточнить диагноз
L5/S1 уточнить диагноз

Вот как смог перевести результаты томографии переводчик:
не видны утолщения (прибавка материала) позвонков.
незначительное сплющивание всех дисков.
межпозвоночный диск L5/S1 смещен влево-назад (не очень сильно, для сильного смещения у китайцев иной глагол).
硬膜囊(Thecal Sac)сдавлен, сдавлен левый нервный отросток.
левосторонний стеноз - сдавливание, сужение, на малых отростках позвонка не видны утолщения (прибавления материала)
fiavum ligament 黄韧带
желтый лигамент без утолщений

Диагноз:
межпозвоночный диск L5/S1 смещен влево-назад


буду очень благодарен за прояснение диагноза
и хотелось бы услышать - насколько все это серьезно и поддается ли лечению

заранее спасибо всем, кто ответит


Дева Пол:Мужской Обезьяна ОтключеныЛичная галерея LaobanПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Laoban



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 05 Мар 2009
Сообщения: 8

Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Мар 10, 2009 7:30 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

жаль, что никто не прокомментировал мою ситуацию..

сейчас прохожу курс процедур:
1. растяжение поясничного отдела позвоночника на таком агрегате:
L5/S1 уточнить диагноз
2. сразу после растяжения прогревание лампой:
L5/S1 уточнить диагноз
3. массаж (первый день мяли минут двадцать, второй - десять)

всего запланировано десять таких сеансов, сеансы каждый день


Дева Пол:Мужской Обезьяна ОтключеныЛичная галерея LaobanПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ларa



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 07 Янв 2009
Сообщения: 218

Репутация: 10.5
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Вт Мар 10, 2009 11:51 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Laoban,помогает?


Стрелец  Крыса ОтключеныЛичная галерея ларaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Laoban



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 05 Мар 2009
Сообщения: 8

Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Мар 10, 2009 12:12 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ларa, я когда обратился к врачу, у меня никаких болезненных ощущений не было, так что мне сложно судить, помогает или нет
наоборот, позавчера некоторые "потяжки" в правом бедре ощущал, но это, я думаю, от повышенного внимания в данный момент к ощущениям. раньше, наверное, просто-напросто не обратил бы на это внимание


Дева Пол:Мужской Обезьяна ОтключеныЛичная галерея LaobanПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ларa



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 07 Янв 2009
Сообщения: 218

Репутация: 10.5
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Вт Мар 10, 2009 6:59 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Laoban,ну остается ждать пока кто-то из спецов посмотрит снимки.Но раз нет болей,то какие проблемы?Как будете ориентироваться встал позвонок на место или нет?Повторите МРТ?


Стрелец  Крыса ОтключеныЛичная галерея ларaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ortobio



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 14 Окт 2008
Сообщения: 252
Откуда: Москва
Репутация: 23.1Репутация: 23.1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Мар 10, 2009 8:41 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Если Вас сейчас ничего не беспокоит, то лучше никакими растяжками прогревами не лезть туда. Снижена высота дисков, а это подразумевает нестабильность позвоночных сегметов, растяжением еще больше разболтаете. Нужны другие упражнения, только не те, при которых Вы грыжу заработали. И не стоит уповать на китайскую медицину.

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл) www.ortobio.ru

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ortobioПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Laoban



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 05 Мар 2009
Сообщения: 8

Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 4:43 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ларa писал(а):
Но раз нет болей,то какие проблемы?Как будете ориентироваться встал позвонок на место или нет?Повторите МРТ?

сейчас болей нет, но как я писал выше, периодически возникают. в начале декабря вообще скрутило, и хотя это было вызвано вертикальной нагрузкой на позвоночник при выполнении приседаний, первопричина все же была - смещение диска. и я питаю надежды максимально уменьшить риск подобных травм на будущее. вертикальные нагрузки я, конечно, исключу из тренировок, но все же.

ortobio писал(а):
Если Вас сейчас ничего не беспокоит, то лучше никакими растяжками прогревами не лезть туда. Снижена высота дисков, а это подразумевает нестабильность позвоночных сегметов, растяжением еще больше разболтаете. Нужны другие упражнения, только не те, при которых Вы грыжу заработали. И не стоит уповать на китайскую медицину.

как я писал чуть выше, в начале декабря меня очень даже побеспокоило, почему я и сделал МРТ. вообще, я подозреваю, что смещение диска произошло еще в 1996 году, я тогда почувствовал неприятные ощущения в нижней части спины при выполнении тяги штанги в наклоне к поясу, хотя резких болей тогда не было.
по поводу разболтаете - я думал, придание некоторой подвижности, "разминка" позвоночных сегментов, наоборот, только на пользу..
по поводу упования на китайскую медицину, я осознаю, что рискую, соглашаясь на проведение подобных процедур, но кто не рискует..))
касательно рисков:
с детского сада у меня был сколиоз, на раскладушку во время тихого часа мне клали дверь, каждые полгода-год мне прописывали лечебную физкультуру, и никакого толку не было. когда я был во втором классе, мой дед отыскал слепого мануальщика, сына его знакомого, и после долгих жарких дискуссий с моими родителями, они все же решили отвести меня к нему. за несколько болезненных походов к нему с интервалом в две недели, в перерывах между которыми мне можно было спать только на животе, сколиоз практически полностью исчез. при очередном походе к ортопеду врач сказала, что мы принесли не свою медицинскую карту.
так что я намерен завершить десятидневный курс китайских процедур и, наверное, сделать МРТ, чтобы оценить результаты

я бы хотел, все же, услышать мнение специалистов - возможно ли, вообще, исправление ситуации со смещением диска, или же всевозможные процедуры призваны лишь для временного улучшения ситуации - снятия болей и т.д.


Дева Пол:Мужской Обезьяна ОтключеныЛичная галерея LaobanПросмотреть профильОтправить личное сообщение
rhombus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 04 Окт 2008
Сообщения: 1085
Откуда: москва
Репутация: 52.5
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 10:28 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Laoban, вам надо 1) менять двигательные стереотипы и заняться профилактикой обострений. 2) растяжки-массажи помогают, но одними ими точно не обойтись, см. п.1. 3) КРТ - не лучший метод для обследования грыж и нервов. гораздо информативнее МРТ (хотя и дороже). и на представленных здесь снимках увидеть смещение диска невозможно.


   ОтключеныЛичная галерея rhombusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Laoban



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 05 Мар 2009
Сообщения: 8

Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 11:38 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

rhombus писал(а):
Laoban, вам надо 1) менять двигательные стереотипы и заняться профилактикой обострений.

двигательные стереотипы, имеется в виду что-то из разряда поднятия груза не разгибанием спины, а ногами?
что такое профилактика обострений? принятие каких-либо мер для минимизации вероятности появления обострений? этим я сейчас и пытаюсь заниматься))))

rhombus писал(а):
2) растяжки-массажи помогают, но одними ими точно не обойтись, см. п.1.

не обойтись на пути достижения чего? полного выздоровления (я еще не понял - возможно ли оно вообще) или снижения риска обострения?

rhombus писал(а):
3) КРТ - не лучший метод для обследования грыж и нервов. гораздо информативнее МРТ (хотя и дороже). и на представленных здесь снимках увидеть смещение диска невозможно.

*чешет голову* почитал сейчас о различиях КРТ и МРТ (до этого не сталкивался никогда). у меня, значит, КРТ было сделано.. я и не знал.. врач, говоря о смещении диска, уверенно показывал на кадр 7-3, что на последней выложенной фотографии
как же мне тогда диагноз был поставлен, если там увидеть смещение диска невозможно?


Дева Пол:Мужской Обезьяна ОтключеныЛичная галерея LaobanПросмотреть профильОтправить личное сообщение
rhombus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 04 Окт 2008
Сообщения: 1085
Откуда: москва
Репутация: 52.5
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 12:06 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

поднятие груза - в том числе.
профилактика - регулярные занятия физкультурой: бассейн, лыжи, тренажеры.

полного выздоровления не будет. вопрос лишь в том какой степени компенсации дегенеративных процессов удастся достигнуть (это всё в динамике). цель - не скрючиться окончательно до старости.

смещение диска куда? да и что это такое? диск ведь не шайба которая может кататься туда-сюда. это массив коллагеновых волокон, намертво прикрепленных к телам позвонков. он может трескаться, выпячиваться, но целиком смещаться - нет.


   ОтключеныЛичная галерея rhombusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Laoban



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 05 Мар 2009
Сообщения: 8

Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 5:34 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

вчера был опять у врача
как и говорил rhombus, о полном выздоровлении говорить нет смысла, только вероятность постепенного улучшения ситуации при постоянном и долгосрочном принятии мер в этом направлении
решил отходить еще пять сеансов растяжений с последующим массажем
мои ощущения после процедур:
сразу после сеанса ощущаю некоторую "уверенность" в пояснице, очень приятное ощущение)
устает низ спины при длительном лежании на спине (при том, что не рекомендовали спать на боку, а на животе спать отвык еще в школе, не очень комфортно себя ощущаю во время ночного сна)
во время лежания "неровно", например, если работаю с ноутбуком, стоящим рядом с кроватью на журнальном столике, иногда возникают легкие неприятные тянущие ощущения либо в пояснице, либо в бедрах, списываю это на некоторую "разработанность" поясничного отдела позвоночника, что позволяет "тянуть" некоторые мышцы больше обычного
стал аккуратнее относиться к наклонам и прочим "опасным" движениям (упираюсь на руки, приседаю и т.д.), вызвано ли это внутренним ощущением низа спины или тем, что часто об этом читал в последнее время, точно сказать не могу

делать снимок после проведенных процедур, по словам врача, смысла также нет, так как возможное изменение картины не может быть значительным; при таких кратких периодах лечения ориентируются только по ощущениям пациента
заниматься спортом врач разрешил, но проявляя должное благоразумие и "оберегая" спину, причем ни о каком перерыве между сеансами терапии и началом тренировок ни слова сказано не было

есть возможность сделать МРТ где-то за 2600 русских рублей, но учитывая, что все там буден написано по-китайски, а в Москве, я посмотрел в инете, МРТ пояснично-крестцового отдела обойдется в районе 5000р., что всего в два раза дороже)), решил не делать здесь МРТ, а озадачиться прохождением оной уже в России

теперь буду набираться инфы о "полезных" и "вредных" движениях при моей травме, может быть где-нибудь кто-нибудь уже систематизировал такую информацию, и существует список рекомендаций для повседневной жизни и лечебно-физкультурных упражнений, был бы рад если бы меня к ним направили))

все еще не теряю надежды услышать мнение специалистов здесь)))


Дева Пол:Мужской Обезьяна ОтключеныЛичная галерея LaobanПросмотреть профильОтправить личное сообщение
zuko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 59
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1189
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.5
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 8:51 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Laoban

Вы человек бизнеса, а по сему умеете считать деньги.
Делайте МРТ в Китае , то что там напишут никакого значения не имеет.
Всё равно Вы будете консультироваться у русскоязычного нейрохирурга и он будет ориентироваться только на снимок, а не на описание будь одно по-русски или даже по-китайки.
Да и на нашем форуме никто особого внимания на описание не обращает.


Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Laoban



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 05 Мар 2009
Сообщения: 8

Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7Репутация: 9.7
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 12:52 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

всем морозный привет!
позволю себе поделиться развитием ситуации с моей грыжей))
за прошедшие 9 месяцев проблем со спиной не возникало
сентябрь-октябрь занимался в тренажерном зале, потом из-за ОРЗ прекратил
последний месяц раз в неделю плавал в бассейне, с прошлого воскресенья возобновил походы в тренажерный зал

в конце октября сделал МРТ в Рязани:
задняя медианно-парамедианная грыжа диска L5/S1, размерами 0,8см
грыжа Шморля тела L3 позвонка

полный текст заключения и снимки МРТ привожу ниже
буду признателен всем сведущим специалистам, кто даст рекомендации по моей ситуации - чего бояться, чего избегать и наоборот, что полезно будет для профилактики и возможного уменьшения грыжи. в частности - можно ли с такой травмой посещать бассейн?
заранее спасибо

всех поздравляю с наступающим годом Тигра и желаю крепкого здоровья!

снимки МРТ одним архивом (4,11MB)

L5/S1 уточнить диагноз

L5/S1 уточнить диагноз

L5/S1 уточнить диагноз

L5/S1 уточнить диагноз

L5/S1 уточнить диагноз

L5/S1 уточнить диагноз

L5/S1 уточнить диагноз

L5/S1 уточнить диагноз

L5/S1 уточнить диагноз

L5/S1 уточнить диагноз

L5/S1 уточнить диагноз


Дева Пол:Мужской Обезьяна ОтключеныЛичная галерея LaobanПросмотреть профильОтправить личное сообщение
rhombus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 04 Окт 2008
Сообщения: 1085
Откуда: москва
Репутация: 52.5
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 3:01 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

бассейн - нужно. только батерфляем не плавать и не прыгать.
по моему опыту, оптимальны регулярные (начиная от 1 раза в неделю, идеально - через день) занятия на лыжах/роликах, плавание, тренажеры. важно заниматься так чтобы достичь умеренной усталости. не заниматься при слабости/невыспанности/усталости/болезни.


   ОтключеныЛичная галерея rhombusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
zuko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 59
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1189
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.5
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 10:03 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to Laoban
L5/S1 уточнить диагноз

На правом снимке хорошо видно как грыжа перекрыла правый латеральный карман (на снимке она слева - вид со стороны пяток пациента)
Если боль будет донимать 3 и более месяцев подряд и ночи без сна путь только один: операция.


Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.4274s ][ Queries: 53 (0.1017s) ][ GZIP on - Debug on ]