Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
noname



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 9
Откуда: Москва
Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8
СообщениеДобавлено: Чт Мар 06, 2008 8:12 pm  Заголовок сообщения:  боли-ущемление, поражение нерва или мышечный спазм? Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Всем здравствуйте,
Мне необходимо разобраться, в чем суть моей проблемы.
История длится с июня прошлого года - сначала боли в ягодице (терпимые), потом в районе голени (уже не очень терпимые), потом в пояснице (слабые). Какое-то время было онемение стопы, вроде прошло. Было консервативное лечение, потом стационар с лазерной нуклеотомией. Боли в ягодице постепенно стихли, в голени и пояснице остались. Но возникли боли в животе слева (выше паха) и дискомфорт (не онемение и не боли) в районе копчика, которые то приходят то уходят одновременно.

МРТ: задние центральные протрузии L5-S1 5мм,L4-L5 3мм, L3-L4 2мм. В L5-S1 ущемление S1 слева с сужением корешковых отверстий.

И в самом деле, Лассег, выпадение ахилла, локализация болей и онемения вроде подтверждают ущемление S1. А живот и копчик - это ущемление чего?
Или это все что-то другое и в-основном мышечный спазм? или уже что-то психосоматическое?

Почему нет реакции на лечение? Чем объяснить вялотекущесть процесса? Готов упираться дальше и больше, но каковы перспективы? Может воюю не на тех фронтах?
Как сказал хирург - если нуклеотомия не даст эффекта, без стандартной операции не обойтись. Как быть?

К сожалению, с движком этого ресурса отношения не складываются, пришлось повторно засылать пост, и на этот раз, надеюсь, картинки будут видны.
Правда, снимки старые, декабря 2007, после этого много чего еще было.

Это L4-L5

Это L5-S1

а также:


   ОтключеныЛичная галерея nonameПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Мар 07, 2008 12:05 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Снимки до или после? Нуклеотомия - уровень?


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
noname



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 9
Откуда: Москва
Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8
СообщениеДобавлено: Пт Мар 07, 2008 1:11 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Снимки - до..., декабрь прошлого года, операция - в январе этого. Уровень - диск L5-S1.

Нашел картинку стоящую в одном из постов roman.qpe (долгих лет ему).
Стало ясно, что главным фактом ЗА ущемление S1 является выпадение ахилла. Так?
Дискомфорт в районе копчика-ануса - это S4-S5 (ну не С0 же?). А вот где контакт? Мои снимки могут дать ответ?
Еще есть МРТ из стационара, перед операцией, хуже качеством, но зато там добавили "на уровне S2 киста концевой цистерны слева". Выложу чуть позже.

Боли в животе слева - Т10-11-12. Но каким образом это может быть?
Или надо делать МРТ и грудной области?

Слишком много сложных вопросов. Очень нужна помощь, подчеркну - разобраться надо.

upd
Вот снимок, по которому речь идет о кисте на уровне S2
Есть это там?


   ОтключеныЛичная галерея nonameПросмотреть профильОтправить личное сообщение
noname



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 9
Откуда: Москва
Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8
СообщениеДобавлено: Сб Мар 08, 2008 1:37 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Как говорится, спасибо за ответы, спрошу еще:

Например, уровень диска L5-S1: выходящий L5, проходящий S1

вопросы:
1. Уровень диска L4-L5: выходящий L4, проходящий L5? или какой?
2. Если это правильно, то корешки могут быть ущемлены на двух уровнях?
3. Если на уровне L4-L5 сужены межпозвонковые отверстия, какие корешки могут быть ущемлены?
4. Где после выхода из оболочки спинного мозга могут быть ущемлены корешки, которые вызывают дискомфорт в районе копчика?


   ОтключеныЛичная галерея nonameПросмотреть профильОтправить личное сообщение
zuko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 59
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1189
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.5
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 08, 2008 4:19 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to noname
Цитата:
Где после выхода из оболочки спинного мозга могут быть ущемлены корешки, которые вызывают дискомфорт в районе копчика?

Брат, "без имени"!
Читай об этомЗДЕСЬ


Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 08, 2008 11:36 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Не знаю на что отвечать...
-Дискофорт в районе копчика ануса с компрессией корешков при дегенератике бывает в том случае, когда уже полный писец.... У Вас компрессии нет.
-Киста - фигня
-Боли в животе слева - теоритически грудные сегменты, но я бы остеохондроз ставил бы не на первой место....
-1. Совершенно верно
-2. Да но при сочетанной патологии, скажем датеральный стеноз выше и фораминальный1 стеноз ниже, или две грыжи и нижняя с миграцией вверх. Казуистика, но бывает.
-3. Выходящий L4. Вообще МРТники не все понимают, что кроется под фразой "корешковые отверстия сужены с ... стороны". Даже наши. Они смотрят аксиальные срезы, надо сагиттальные.....
-4. В теории, если в тазу опухоль с голову тогда да. Но не дискомфорт будет уже.....

Резюме. Копчик и живот оставим на потом. Левая нога болит из-за протрузии, на снимке прекрасно видно поддавленый проходящий корешок S1, если есть желание давайте отрежем....


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
noname



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 9
Откуда: Москва
Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8
СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2008 1:45 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to zuko
Спасибо, камрад)
Как и хотел, чтобы откликнулись и терпящий, и лечащий.
Фактов прибавилось, но понимание ситуации еще далеко от полного.
У тебя не было симптомов и обстоятельств, похожих на мои?
Считаешь ли ты, что в свое время сделал все, чтобы отложить операцию?

to mdphd
<Не знаю на что отвечать...>
Хотел, чтобы специалист оценил сумму фактов и свел все к сути
<У Вас компрессии нет>
Это старые снимки. В ходе ЭНМГ были такие сильные удары током, что все тело подскакивало, и на следующий день появились ощущение, как будто надавали пинков под зад. Может сейчас там все другое.

2-4. Надо еще подумать обо всем этом

<давайте отрежем>
Вообще-то тот хирург не говорил "без операции не обойтись", там было что-то другое)

Итак, что имеем - явное ущемление S1
Но судя по схемам иннервации и местам, где болит, то там S2-L5.
Болит только в районе колена чуть сзади и в-основном снаружи, со спуском немного в икру и подъемом немного в бедро.
За S1 - только ахилл и неполное разгибание 4-го и 5-го пальцев на ноге. Как при такой неоднозначности решаться на "отрежем"?

Повторю, хотел бы чтобы кто-то суммировал факты и сделал обобщение.
Добавлю фактов. У меня левая нога короче на 0,5см, причем это с незапамятных времен. Нормально хожу и на носках, и на пятках. Была боль в ягодице, почти прошла. Также были периоды почти без боли в ноге, последний - после начала ЛФК. Значит, возможность облегчения поддавливания есть?

Главное - я пробую все, что нахожу, и надеясь на ресурсы организма, хочу ему помочь. Но вот вопрос вопросов - много ли отпущено времени?
Ведь каждый день с болью - это дальнейшая дегенерация мышцы и/или нерва. Так?


   ОтключеныЛичная галерея nonameПросмотреть профильОтправить личное сообщение
zuko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 59
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1189
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.5
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2008 9:25 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to noname


Цитата:
Где после выхода из оболочки спинного мозга могут быть ущемлены корешки, которые вызывают дискомфорт в районе копчика?


Цитата:
Поясничные сегменты располагаются на уровне тел десятого и одиннадцатого грудных позвонков, крестцовые и копчиковые сегменты соответствуют уровням двенадцатого грудного и первого поясничного позвонков. Нижняя граница суживающегося в виде конуса спинного мозга расположена на уровне второго поясничного позвонка. Ниже этого уровня находится терминальная нить, являющаяся остатком конечного отдела эмбрионального спинного мозга и окруженная корешками спинномозговых нервов и оболочками спинного мозга. Корешки спинномозговых нервов на этом уровне образуют так называемый "конский хвост" (cauda equina).

http://sci-rus.com/categorization/asia.htm

Цитата:
Как и хотел, чтобы откликнулись и терпящий...

Мой "терпец" уже три года как лопнул!

Цитата:
У тебя не было симптомов и обстоятельств, похожих на мои?

Что-то совпадало, что-то нет, но онемения стопы или пальцев, а также мыщц голени никогда.
Цитата:
Считаешь ли ты, что в свое время сделал все, чтобы отложить операцию?

Да, считаю, и денег потрачено на это было немеряно!


Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
noname



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 9
Откуда: Москва
Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8
СообщениеДобавлено: Пн Мар 10, 2008 12:55 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитату из sci-rus как не понял вчера, так не понял и сегодня, буду думать

Цитата:
Мой "терпец" уже три года как лопнул!


А можно ссылку на начало твоей истории?
А есть сводная инфа по типам операций? сам не нашел
По поводу "тратиться" или "оперироваться" - как я уже понял, каждый решает сам, просить советов бесполезно, как бы ни хотелось


   ОтключеныЛичная галерея nonameПросмотреть профильОтправить личное сообщение
zuko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 59
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1189
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.5
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Пн Мар 10, 2008 8:52 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to noname

А есть сводная инфа по типам операций?

Цитата:
А можно ссылку на начало твоей истории?


А ты СЮДА заглядывал?


Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
noname



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 9
Откуда: Москва
Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8
СообщениеДобавлено: Пн Мар 10, 2008 10:55 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

В свое время про операции просмотрел первые 10 страниц результатов поиска, не нашел ничего похожего на свод. А между тем сложилось ощущение, что они делают не только удаление грыжи, а еще и так и этак и по-всякому. Ну да ладно.

Про СЮДА
Блин, читал про операцию и каждая буква под кожу входила.
В-общем, респект
А пока - похожу по ссылкам


   ОтключеныЛичная галерея nonameПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Мар 10, 2008 11:19 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я имею ввиду что проблема может иметь хирургическое лечение, так как она на МРТ определенно есть. Дальше надо разбираться. Если неврологически не подтверждается - не один хирург (в своем уме) операцию не предложит. И если и так хорошо - зачем резать? Тем более что разговор идет о протрузии....
Компрессии нет - я имею ввиду, что крестцовые корешки по-любому не компремированы. Что бы зажались проходящие корешки процесс должен быть очень большой. По аналогии - толстые макаронины в тарелке. Попробуйте их ложкой ловить [::biggrin::]. Другой момерт - выходящий корешок. Он фиксирован в дуральной манжетке и не так подвижен - соответственно и прижать его легче. Плюс особенности микроанатомии, о чем как то полемика велась (ссылки на Жаркова с его мнением об отхождении корешка ниже уровня диска). Корешкок может отходить и ниже (тогда огромный секвестр - и без эффекта компрессии) и выше (маленькая протрузия будет болеть).


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
noname



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 9
Откуда: Москва
Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8
СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2008 12:23 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Это логично и понятно, благодарю за ответы


   ОтключеныЛичная галерея nonameПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.3367s ][ Queries: 51 (0.1028s) ][ GZIP on - Debug on ]