Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
pimpf



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 33
Откуда: Киев
Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3
СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 11:55 am  Заголовок сообщения:  Воспаление фасеточного сустава Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Добрый день.

Это продолжение темы «Спондилолистез, грыжа: операция???» http://spinet.ru/conference/viewtopic.php?t=6045

Благодаря этому форуму, Ивану Викторовичу, и огромному желанию разобраться в себе, равно как нежеланию преждевременно делать операцию я пришел к следующему.

За 2 недели я смог полностью устранить корешковые боли (с уверенностью могу сказать, что защемления нет и не было и спондилолистез и грыжа находятся не в той стадии, чтобы ущемлять нерв, но есть нестабильность, которая при неправильном образе жизни: наклоны, долгое сидение, перегрузки, приводит к возникновению корешковых болей). Что я сделал? Всё просто – исключил факторы, образующие проблему:
1) все новогодние праздники (10 дней) я старался лежать, в крайнем случае стоять (только не сидеть);
2) выйдя 8-го января на работу, я убрал стул, и 4 часа до обеда стоял, в обед: 15 мин. еда, 45 мин. лежа на спине, 4 часа после обеда стоя (никакого сидения);
3) дорога на работу 15-30 мин: автомобиль, на сидении пассажира, откинутом на угол 120 градусов.
Такими нехитрыми мероприятиями (абсолютно без таблеток), я значительно повысил качество жизни, но осталась одна проблема. Собственно с этой проблемы и начались мои обращения к докторам, которые игнорировали локализацию болевых ощущений: я акцентировал внимание на том, что болит мышца при глубокой пальпации.

Сейчас (равно как и 3 года назад после прыжка на тренировке, см. предыдущий пост) беспокоит: мышечная боль справа от остистых отростков с локализацией паравертебрально (продольно), при глубокой пальпации боль усиливается, максимальная боль в районе L5 позвонка справа, при повороте туловища вправо с последующим прогибом спины вправо боль максимальна (с акцентом на фасеточный сустав). Утром (после нормального 8-мичасового сна) боли практически нет, к вечеру (после работы, 8 часов стоя) боль усиливается. Все это относится только к правой части пояснично-крестцового отдела, слева никаких проблем нету.

Как я понимаю, это явные признаки спондилоартроза (воспаление фасеточного сустава). Разъясните пожалуйста механизм образования болезни (акцентирую, что до того злощастного прыжка на тренировке 3 года назад ничего подобного не было, а нестабильность была однозначно, т.к характер боли был абсолютно другим) и возможный вариант лечения (оперативного). Если причина воспаления выход секвестра (95% что во время прыжка произошло именно это), то простой эндоскопией можно убрать грыжу, и причины воспаления не будет и спондилоартроз отступит, а с нестабильностью можно будет как-то поиграться, может удастся отсрочить фиксациюлет на 10, уж очень не хочется ставить железки в 32 года).


   ОтключеныЛичная галерея pimpfПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 12:54 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
Разъясните пожалуйста механизм образования болезни

Растяжение суставной капсулы (возможно, во время прыжка) - ущемление складки капсулы в суставе.
Цитата:
и возможный вариант лечения (оперативного)

Что-то было то ли на форуме, то ли в инете вообще про радиоволновую денервацию фасеточного сустава. Насчёт оперативного - есть сомнения в необходимости. Впрочем, Иван Викторович более квалифицированно скажет.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 1:21 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Механизм развития артроза вообще:
Предрасположенность (генетика, АНОМАЛИИ РАЗВИТИЯ, какие-то особенности функционирования хрящевой ткани)
+
Физическая нагрузка (соответственно более актуально там где она в принципе есть - позвоночник и крупные суставы практически всегда под нагрузкой, ну и при каких нибудь особых вариантах - у балерин артороз в стопах и т.д.
+
Процесс пошел, он стадийный


В Вашем случае - аномалия есть, плюс есть деформация = сустав функционирует неадекватно = артроз ес-но есть
Что делать? Ничего особенного. стандартная терапия артроза, хондроза и т.д.
Варианты - блокады сустава (симптоматическое лечение), фасеточная денервация (смысл? ну боль может УМЕНЬШИТСЯ, так как артроз в вашем случае - это только компонент)
Есть варианты искуственных суставов. В россии - кастрированные варианты - диам и т.д, есть динесис. Но при наличии спондилолистеза - смысла нет, это однобоко.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
pimpf



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 33
Откуда: Киев
Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3
СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 1:45 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Т.е. прямой связи между секветированием (в момет прыжка предположим) и последующим хроническим воспалением, хотите сказать нету?? и удалив причину воспаления - грыжу, мы не уберём воспаление?? эту логику прокомментируйте. Или я допустил ошибку в анатомии: тогда был бы задет корешок, как нечто проходящее между грыжей и фасеточным суставом??
ПОЧЕМУ болит только справа, де есть грыжа??? В позвонке 2 суставных капсулы или 1??


   ОтключеныЛичная галерея pimpfПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 8:37 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Какое секвестрирование? О чем речь?
Есть комплесная проблема, и решать ее надо в комплексе. Попытки воздействовать на отдельные компоненты будут как минимум мало эффективны. Любая дискэктомия в отношении хронической механической боли в принципе не эффективна.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
pimpf



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 33
Откуда: Киев
Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3
СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 9:49 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Это я понимаю. Секвестр... ну вроде на МРТ он есть... или я не прав? Проблему решать я буду, однозначно приду к спондилодезу. Но не хотелось бы делать операцию прямо сейчас. Поэтому и хочу разобраться как отсрочить операцию.


   ОтключеныЛичная галерея pimpfПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2008 9:06 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Предлагаю для упрощения называть грыжей то, что болит в спине (сильно, обострение, и лежа тоже) или вызывает радикулопатию. У вас был эпизод болей в спине, сейчас нет. Нога не болит. Итого...
Меганизм образования грыжи в спине - представьте шкаф по линолиуму - буджет пузырь. Иногда он лопается. Тогда человек приходит, болит караул, нога висит, на приличные железки денег нет. Тогда скрепя зубами удаляешь грыжу... И надешься на "фиброз" и т.д. Вообщем-то, если цель - радикулопатия, то такая операция поможет. Вопрос - что дальше.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
pimpf



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 33
Откуда: Киев
Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3
СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 10:56 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ага... Тогда конкретно.
1. Хочу протянуть без спондилодеза 3-5 лет (не изза денег, по личным обстоятельствам, да и операция, как я почитал достаточно травматичная... и вопрос что дальше после спондилодеза страшит...) в этом есть смысл при моей клинике??
2. Как я понял, Вы не видите смысла в промежуточном оперативном лечении (или назовём такое лечение кастрированным вариантом).
3. Самое интересное... Ваше мнение, секвестр у меня есть или нет, лопнул пузырь всетаки (субъективно по МРТ что скажете)??
4. Боль в спине многокомпонентна, (не вдаваясь в следствие и причину) один из её компонентов боль в фасеточном суставе??


   ОтключеныЛичная галерея pimpfПросмотреть профильОтправить личное сообщение
pimpf



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 33
Откуда: Киев
Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3
СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 10:59 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Помогите с анатомией, нашел рисунки, но немного не понял, фасеточный сустав, там 4 трущихся поверхности (хряща), 2 слева, 2 справа, а капсул сколько???


   ОтключеныЛичная галерея pimpfПросмотреть профильОтправить личное сообщение
zuko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 59
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1189
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.5
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 2:12 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to pimpf

Like other joints in the body, each facet joint is surrounded by a capsule (КАЖДЫЙ ФАСЕТОЧНЫЙ СУСТАВ ОКРУЖЕН КАПСУЛОЙ С СИНОВИАЛЬНОЙ ЖИДКОСТЬЮ ДЛЯ СМАЗКИ И ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ СУСТАВА)of connective tissue and produces synovial fluid to nourish and lubricate the joint. The surfaces of the joint are coated with cartilage that helps each joint to move (articulate) smoothly.




АНИМАЦИЯ ВОСПАЛЕНИЯ И ЛЕЧЕНИЯ ФАСЕТОК


Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2008 8:54 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

1.Так вроде все не плохо, если не активничать. Промежуточная операция ситуацию не изменит.
2. См. п.2
3. Нет секвестра, нет клиники.
4. Да.
В суставе - две трущиеся поверхности и одна капсула с другой стороны - то же самое.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
pimpf



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 33
Откуда: Киев
Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3
СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2008 5:23 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Есть. Спасибо за советы. Живу дальше, но уже аккуратно. Стараюсь не попасть на операционный стол, вроде выходит шанс у меня есть.
Примерно то же самое сказал зав.спинальной клиники в ин-те Ромоданова (обратился по вашему совету). По поводу воспаления фасеточного сустава, сказали сделать спиральную компьютерную томографию, чтоб увидеть, что с фасеточными суставами. Подскажите:
1. Как это исследование отличается от МРТ.
2. Это вредно? (Собственно и МРТ, насколько вредно... в сравнении с рентгеном скажем).


   ОтключеныЛичная галерея pimpfПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2008 8:10 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Мое мнение - исследование не даст принципиально новой информации
1. Это ренген, а потом специальный режим реконструкции. То есть лучше виднго кости.
МРТ - магнитное поле. Лучше видно мягкие ткани.
2. Ну если постоянно этим заниматься (оперировать под КТ-навигацией) то да. Разовое исследование - нет.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
pimpf



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 33
Откуда: Киев
Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3
СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2008 4:01 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Такс... получил всю картину... как жить понятно, что делать, вроде тоже... но есть пара вопросов по спондилоартрозу.
Снимки (частично, если надо ещё какието срезы, могу выложить):

















   ОтключеныЛичная галерея pimpfПросмотреть профильОтправить личное сообщение
pimpf



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 33
Откуда: Киев
Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3
СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2008 4:09 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вопросы:
1. Что за хрящевой узел 1,8х1,9 см?
2. Какое исследование точнее: по КТ глыжа 5 мм, по МРТ 3 мм?
3. Что делать с деформирующим спондилоартрозом?
4. Сколько можно протянуть без спондилодеза с моими проблемами и моей клиникой (сейчас беспокоит только боль в области правого фасеточного сустава на уровне L5-S1)?


   ОтключеныЛичная галерея pimpfПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.3140s ][ Queries: 53 (0.0917s) ][ GZIP on - Debug on ]