Клиника «ТОП ФИЗИО» в Москве. Клиника реабилитационной медицины
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Rashid67



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1

Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 11:50 am  Заголовок сообщения:  Лечить нельзя оперировать… Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Лечить нельзя оперировать… Запятую поставьте сами.


Случилось страшное. Имел данную проблему, в ходе решения которой образовался некоторый опыт, надеюсь, кому-то поможет, хотя бы поддержит.

В 2003 году образовалась у меня грыжа 6-8мм, но тогда я об этом не знал. Ходил на работу, и удивлялся , чего это у меня бедро периодически болит, сустав, думал я. Чем дальше, тем боли становились сильнее. Попал в больницу. Скрутило в узел. Спал на четвереньках поперек кровати, нога холодела, и без устали мучила меня. Помогала только капельница с «коктейлем», которого я не знаю. Я засыпал без боли на 4-5часов. Последний пункт лечения был в ортопедическом реабилитационном центре. Оттуда я вышел на своих ногах, но нога не восстановилась полностью, хромал и шлепал ступнёй, и конечно были боли. Я не сдавался. Купил пиявок, книгу, по гирудотерапии, научился сам их ставить, научил жену. Она ставила на места, которые я указывал. Нога через определенное количество сеансов дала добро. Ограничение было с поясницей. Я не нагибался а только приседал, отдавало в пояснице. И так без проблем прошло 4 года.
Не уберег я себя от полноценного труда, не уберёг. Вешал угловой шкаф, и ощутил даже не боль , скорее дискомфорт в пояснице и заподозрил неладное. Неладное одобрило подозрения. Я попал… Сделал МРТ. 14мм, рекомендуется обратиться к нейрохирургу. Боли усиливались. Вместо нейрохирурга, невропатолог направил в больницу «пробовать лечить», лечение не помогло, скрутило окончательно. Нога начала неметь. Была истерика, ревел как ребёнок, из-за нескончаемой боли, беспомощности в полном объеме этого слова. Решение пришло. Надо оперироваться. Перевели в другую больницу.
Ждал дня операции где-то две недели. Как всегда, с мучениями, с обезболивающими, аки червь в навозе, способный только лежать в скрюченном состоянии.
Вечером перед операцией подписал бумаги согласия на операцию. Про клизму тему опустим, она тоже была.
Утро дня икс. Медсестра перебинтовала ноги, отвезли в снотворную, подключили капельницу. Лежу, смотрю на оборудование…………….открывай глаза……операция…. Мысль, зачем будят, ещё не заснул. Слышу более отчётливо. Операция закончена, открывай глаза, дыши.
После операции полагается отлежаться в реанимации. Лежу, легкая дрожь по телу. В носу трубки, на руке периодически автомат замеряет давление, капельница на другой руке, и т.д.
Тепло, комфортно, лежу прямо, ничего не болит, не нога, не спина, и даже место реза.
Всё нормально, повезли в палату. Еду на каталке и плачу в подушку от переполняемых чувств. Избавление от боли, мучений за относительно короткое время, из-за того что столько бессмысленно терпел.
Второй день после операции, встал на ноги, пробовал ходить, энергия жизни начинает циркулировать. Радость, свобода …

А теперь анализ на бытовом уровне.
Это так сказать история болезни, на основе которой я для себя сделал некоторые выводы.
1. прежде чем лечить, надо выяснить, а вообще это лечится или нет, а это покажет МРТ, если больше 8мм, надо предполагать хирургическое вмешательство.
2. Не всем врачам стоит полностью доверяться, врачи тоже люди, они разные. Не ленитесь, дублируйте заключения разных специалистов. Сразу вспоминается выражение Олега Табакова в роли кощея (что не знаешь на что играю).
3. Нельзя подавляя боль, отдавать предпочтение работе, одна болезнь тянет за собой другую, и потом даже после операции не будет ожидаемого результата.
4. Что такое неудачная операция? До того как попал в нейрохирургию, думал, что боль убирают, но пересаживаешься на инвалидную коляску. Но когда люди планово и даже не в период обострения ложатся на операцию? Когда мужик из соседней палаты вырезал третью грыжу , которые были на разных участках позвоночника. Поэтому сейчас я скажу, что неудачная операция это скорее следствие пункта 3. Хотя те кто пересел после операции на коляску, тоже есть, я просто их не видел. Я был согласен и на эти условия. А вы?
5. При выборе мед учреждения надо поинтересоваться поточностью данной операции, результатами ,отзывами.
6. Как вариант можно попробовать карипазим, говорят, в 60 процентах случаев помогает; кому-то помогает массажная кровать типа церагема. Но это для начальных форм, и кому как. Во всяком случае риск меньше.

Спасибо той девушке , которая написала на форуме («встала на следующий день после операции, и подумала , зачем столько мучений терпела»), я часто вспоминал её слова.

Ну типа сё
Ваш RA


   ОтключеныЛичная галерея Rashid67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Таточка



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 58
Откуда: Москва
Репутация: 12.6
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 12:46 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Открытая вами тема скорее не о спине, а о голове. Доктор мыслит так: болит, ничего не помогает, резать, так мыслит здоровая голова, а у нас наверно всё таки больна и она.. А мы терпим упорно лечим. После операции выдохнули, и пришло понимание, что жить то можно по другому. Со мной в отделении лежали люди, у которых заболело месяц назад и они поняли, что пора от этой боли избавляться радикально, хотя они не были скрюченными, т.е. болело у них так как мы бы внимания не обращали, работали и т.д. И лечили их неврологи, естественно консервативно, решение об операции приходило к ним.
Цитата:
Хотя те кто пересел после операции на коляску, тоже есть, я просто их не видел.

Таких тоже не видала. Ну может остаться как было, бывает, но что бы коляска сомневаюсь.
Просто жаль бесцельно прожитых лет, потраченных на борьбу с болью, а не на устранение причины ,неполноценная это жизнь, можно было это время жить по другому. Проблемы с мышление у нас всё таки были, чем они были обусловленны хронической болью или чем другим...


   ОтключеныЛичная галерея ТаточкаПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Таточка



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 58
Откуда: Москва
Репутация: 12.6
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 12:47 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Открытая вами тема скорее не о спине, а о голове. Доктор мыслит так: болит, ничего не помогает, резать, так мыслит здоровая голова, а у нас наверно всё таки больна и она.. А мы терпим упорно лечим. После операции выдохнули, и пришло понимание, что жить то можно по другому. Со мной в отделении лежали люди, у которых заболело месяц назад и они поняли, что пора от этой боли избавляться радикально, хотя они не были скрюченными, т.е. болело у них так как мы бы внимания не обращали, работали и т.д. И лечили их неврологи, естественно консервативно, решение об операции приходило к ним.
Цитата:
Хотя те кто пересел после операции на коляску, тоже есть, я просто их не видел.

Таких тоже не видала. Ну может остаться как было, бывает, но что бы коляска сомневаюсь.
Просто жаль бесцельно прожитых лет, потраченных на борьбу с болью, а не на устранение причины ,неполноценная это жизнь, можно было это время жить по другому. Проблемы с мышление у нас всё таки были, чем они были обусловленны хронической болью или чем другим...


   ОтключеныЛичная галерея ТаточкаПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Buzi



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 290
Откуда: Москва
Репутация: 107.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 12:58 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Операция делаеться по показаниям. В случае с грыжей они клинические. Это крайний выход. Выносить эту ситуацию на эмоциональный уровень - у каждого своя история. На эмоциях ляжете под нож, когда вам это не надо совершенно под советами "доброго" нейрохирурга который засчет этих операций живет. Можете - боритесь до последнего главное не доводить до обострений. Где то читал по отдаленным последствиям через 8 лет частота обострений у оперированных и нет сравниваеться.


   ОтключеныЛичная галерея BuziПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 2:09 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Не частота обострений а качество жизни. Плюс есть еще исследование SPORT - одно из последних, навороченных по доказательной базе. Очень интересные результаты. Плюс исследование MAINE, плюс исследование Weber...


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Таточка



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 58
Откуда: Москва
Репутация: 12.6
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 2:25 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Buzi, у вас по моему нет базы для сравнительного анализа до и после операции.
Меняется качество жизни после, в лучшую сторону. В чём смысл борьбы и с чем бороться ?
Это не жизнь получается, а сплошная борьба. А жизнь то мимо проходит.
Цитата:
под советами "доброго" нейрохирурга который засчет этих операций живет.

Но он то может и живет, а вот я наверно существовала до операции. Да и как вы боролась вставая утром, боролась когда мозг в нужный момент думать отказывался, когда от 30 мин сидения тихо воешь от ноющей боли и не кино, не театр, не ресторан уже не нужны, когда все танцуют, а ты прихлопываешь в ладошки. Это жизнь?
Да для оперативного лечения нужны показания, они были, но что мешало прооперироваться раньше, до того как ножки отказали? Вот в чём вопрос.


   ОтключеныЛичная галерея ТаточкаПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Buzi



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 290
Откуда: Москва
Репутация: 107.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 3:30 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

конечно нет, откуда у меня база я так же не дохтур как и вы мучаюсь. На медхаузе по моему видел такое мнение у кого то из мэтров. На главный вопрос - почему не раньше, я не смогу ответить.. Просто я помню как полтора года назад один известный нейрохирург меня уговаривал оперироваться - и грыжа большая и канал узкий ну и что что периферийной симптоматики нет все равно никуда не денетесь к нам придете. В ладошки в ресторане прихлопываю но медленные танцы то остались!! Волейбол бросил. Зарядку не делаю.. Полтора года сносно живу и дальше собираюсь.. Операцию зачем рекламировать - это не панацея, это неизбежность если дело- труба. Мы же стараемся зуб сохранить а не выдирать как только заболит..


   ОтключеныЛичная галерея BuziПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Таточка



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 58
Откуда: Москва
Репутация: 12.6
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 3:59 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ваша психика сработала с включением защитного механизма " вытеснения".
[/quote]как и вы мучаюсь
Цитата:

о том что кто-то мучается, на данной ветке было описано, как прошлое.
нейрохирург меня уговаривал оперироваться [quote] на стол нейрохирурги в смирительной рубашке не кладут. Ваш выбор остаётся за вами, его задача дать объктивно информацию.
Цитата:
В ладошки в ресторане прихлопываю но медленные танцы то остались!

Ладошки были у меня в прошлом. Вы выбрали медленные танцы.Ваш выбор.
Цитата:
Операцию зачем рекламировать

В чём реклама? Два человека описали свою жизнь до и после, её качество.

Цитата:
Полтора года сносно живу и дальше собираюсь

Живите до 100. Вот в 100 грыжи беспокоят интересно?


   ОтключеныЛичная галерея ТаточкаПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Buzi



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 290
Откуда: Москва
Репутация: 107.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 4:08 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ну вот поставлен диагноз.. Нейрохирург работающий на свой карман не даст вам обьективную информацию вы рисуете идеальную картину таковой нет. Я не выбрал - если я кручу тем самым местом для быстрых танцев мне реально плохо дня 3. Вам тоже подольше жить и радоваться жизни.. Больше не дискутирую..


   ОтключеныЛичная галерея BuziПросмотреть профильОтправить личное сообщение
aspara



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 18
Откуда: Москва
Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2007 9:48 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

To Buzi
Цитата:
нейрохирурга который засчет этих операций живет.

Не первый раз встречаю такое мнение.
А за счёт чего ему жить? Гербалайфом в поликлинике торговать что ли...
Потом...советы советами, но кто мешает сходить к трём РАЗНЫМ нейрохирургам и делать выводы?
Не знаю как другие, но со мной(тоже недавно отрезали грыжу + кофлекс(1шт.)) было примерно так как не раз писал mdphd, просто перечислили варианты развития событий...никто ничего не советовал и не уговаривал
А запятую в первом посте я бы поставил после "нельзя"...в моей ситуации.
...и судя по анкете в теме Исследование последствий операций
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку  особенно на вопросы 53,54,55 многие

зы. Когда нибудь и диск будут "чинить" как сейчас зуб


   ОтключеныЛичная галерея asparaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2007 10:48 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ладно, ребята, я живу за счет зарплаты [:Wink:]
Она у меня 6800 р.
И пять человек семья...


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
aspara



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 18
Откуда: Москва
Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2007 11:06 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Зато мясо каждый день [::biggrin::]


   ОтключеныЛичная галерея asparaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Borachinskiy



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 139
Откуда: Москва
Репутация: 63.6
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 30, 2007 12:53 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

Ладно, ребята, я живу за счет зарплаты
Она у меня 6800 р.
И пять человек семья...

Потому то мы и понимаем, что mdphd - это настоящее чудо! [::biggrin::]
Логично будет, что после защиты диссертации и Вы уйдёте в коммерцию.
Стыдно, что наши правители так много воруют, что на самое основное не остаётся... .


   ОтключеныЛичная галерея BorachinskiyПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Borachinskiy



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 139
Откуда: Москва
Репутация: 63.6
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 30, 2007 1:25 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вот куда, в частности, деньги девают, вместо того, чтобы mdphd
платить, волки позорные! [::box2::]
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 


   ОтключеныЛичная галерея BorachinskiyПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Buzi



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 290
Откуда: Москва
Репутация: 107.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 30, 2007 1:30 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

To Aspara
Не первый раз встречаю такое мнение.
А за счёт чего ему жить? Гербалайфом в поликлинике торговать что ли...
************************
Похоже я неправильно выразился или неправильно понят. Речь идет о специализированных комерческих центрах по хирургическому исцелению болячки. Не хочу называть у них яркие названия все прекрасно знают о чем речь. Даже убежден, что хирурги там классные и с хорошими руками. Но "врачи" там продают услугу - операция по удалению грыжи. И очень убедительно это делают. Разумеется это не утверждение а мое личное мнение. Ходить по разным врачам и что получиться? Вот Вы как и я чайник в медицине и получите разные авторитетные взаимоисключающие мнения. И как разберетесь в итоге? Хотя вывод наверное сделать сможете по своему разумению и на свой страх и риск. Вот тут мнение независимое mdphd очень кстати придеться..


   ОтключеныЛичная галерея BuziПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
Клиника тибетской медицины Тибет
реклама
 
Сервисы
 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.4595s ][ Queries: 53 (0.1060s) ][ GZIP on - Debug on ]