Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Zidane



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 17

Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 2:42 pm  Заголовок сообщения:  Погрешности методов диагностики Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Какие погрешности КТ, МРТ могут быть, от чего они зависят?


   ОтключеныЛичная галерея ZidaneПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июн 08, 2007 1:50 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Что значит погрешности? На МРТ "грыжа" 4 мм., а она на самом деле 3 мм? У каждого метода есть понятие чувствительность (вероятность того, что увидим) и специфичность (поймем что это). Не для одного 100% показателей нет.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Zidane



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 17

Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Пт Июн 08, 2007 8:30 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Да, именно это и имел в виду.
Значит, разница в несколько миллиметров по результатам одного и того же метода может быть иллюзией.
Тогда какие чувствительность и специфичность у КТ и МРТ?
И наверняка результат может зависеть от положения тела, например, при протрузиях?


   ОтключеныЛичная галерея ZidaneПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Июн 10, 2007 11:25 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Количество миллиметров не имеет решающего значения. Что 3 мм., что 4 мм., тактика лечения, в том числе и хирургического от этой информации не изменится. Разница может зависить от аппаратов и от исследователя. Один в другом месте померил, другой в другом. Еще раз - меня никогда не интересуют размеры, потому что прямой зависимости между длиной, площадью и объемом с клиникой нет.
Специфичность и чувствительность МРТ в диагностики дегенератики, особенно "первичной" близка к 100%, поэтому не стоит себя тешить мыслью, что грыжа-то на мм. больше.
По поводу протрузий - ну различается форма диска в зависимости от положения тела, дальше что? Про размеры я уже говорил. У трети ни на что не жалующихся людей есть к чему прикопаться по МРТ. Забудьте про всю эту фигню. Главное - свое состояние.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Evgen



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 218

Репутация: 11.2
СообщениеДобавлено: Вс Июн 10, 2007 3:15 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Есть разрешение конкретного томографа. Томограф грубо говоря позволяет увидеть яркость кубика размером 1 х 1 х 1мм. Есть еще неточность метода, а также произвольность в выборе границ, так что в результате одну и ту же грыжу можно намерять и 7 и 10 мм.

Специфика КТ в том, что лучше видны кости, на МРТ кости видны плохо, задо видно распределение атомов водорода (фактически - воды)


   ОтключеныЛичная галерея EvgenПросмотреть профильОтправить личное сообщение
японовод



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3
Откуда: Краснодар
Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7
СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2007 1:21 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Размеры грыжи могут варьировать. Надо сопостовлять с клинической симптоматикой.
Грыжа больше - боли сильнее и наоборот.
Как один из вариантов. Но тоже требует внимания.


   ОтключеныЛичная галерея японоводПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Окт 27, 2007 12:15 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
Грыжа больше - боли сильнее и наоборот.

Пока количество не перейдёт в качество.
Тогда болей никаких. Равно как и других ощущений.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Окт 27, 2007 7:07 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

Грыжа больше - боли сильнее и наоборот.

Полностью не согласен. Тут где то болтается denbaga или что-то в этом роде, с огромным секвестром, я бы даже сказал офигитительным. И щас вообще ничего не болит и не немеет. Попытки найти корреляты размеров грыжи с клиникой, прогнозом и, как следствие, с тактикой лечения, успеха не достигла. Равно как и определение площади стеноза. Я пытался считать объемы грыж, резервных пространств - без успеха. То есть понятно, что чем больше, тем круче, но зависимость не линейная.
От чего зависит клиника при грыже.
1. ЕЕ локализация. Боль в ноге проявляется при компрессии корешка в зоне выхода, так как он там фиксирован, и его возможно придавить, в другом месте (в дуральном мешке) попросту уплывет в другую сторону. Позвоночный канал - треугольник, в его боковых углах как раз и находятся выходящие корешки. Понятно, что свободного пространства в углу поменьше, поэтому там достаточно и грыжки поменьше.
2. Микроанатомические взаимоотношения. Ушла вверх, ушла вниз, или просто корешок отходит ниже (Жарков [::biggrin::] ), соответсвенно нет компрессии, нет боли в ноге.
Размер грыжи и боль в спине вообще никак не связаны.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
японовод



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3
Откуда: Краснодар
Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 2:07 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Речь идет о том *Какие погрешности КТ, МРТ могут быть, от чего они зависят? * Как один из вариантов. Кто нить проводил такие исследования? Это гипотетически. Кстати, висцеральное воздействие на позвоночник никто отрецать не будет?
При висцеральной хиропрактики в сочетании с остеопатией, или можно назвать остеопатические висцеральные техники - ВЕСЬМА. Ну конечно не в 100%.
И на эту тему даже спорить не собираюсь. Стало скучно.


   ОтключеныЛичная галерея японоводПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Дим0н



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 38
Зарегистрирован: 29 Ноя 2012
Сообщения: 482
Откуда: замкадыш
Репутация: 38.7Репутация: 38.7Репутация: 38.7Репутация: 38.7
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2012 1:18 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

мне обьясняли что погрешность измерения зависит от мощности томографа чем она больше тем снимок лучше и погрешность меньше...другми словами при диагностике на слабом томографе грыжу могут написать 5мм ,а на мощном с более качественным разершением окажется что 4 или 6 мм...
томографы бывают 3 видов:
•Низкопольные (0,1 – 0,5 Тесла)
•Высокопольные (1,0 – 1,5 Тесла)
•Сверхвысокопольные (3,0 Тесла).
Для простоты сравним: высокопольный томограф напряженностью поля 1,0 Тесла и низкопольный томографа 0,2 Тесла, это примерно как сравнивать телефоны с камерами 0,3 и 1,5 мПикс. Соответственно, мощность томографа влияет на «разрешение» картинки....


Стрелец  Лошадь ОтключеныЛичная галерея Дим0нПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.3731s ][ Queries: 48 (0.1093s) ][ GZIP on - Debug on ]