Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
lorikk



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 18
Откуда: Москва
Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Сб Окт 28, 2006 7:12 pm  Заголовок сообщения:  грозит операция Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Привет всем!
Очень надеюсь на профессиональную помощь, и на помощь тех кто уже прооперировался.
19.10.06 меня скрутило от боли в пояснице далее в ягодицуи по всей длине ноги (выкручивало ногу наизнанку). Еле дохрондыляла до поликлинники. Чудом без очереди попала (у нас строго по записи) к невропатологу. Он меня посмотрел-покрутил-повправлял. Выписал Вольтарен 2р/день в течение 5-ти дней. В аптеке сказали, что это очень много и 5-ти уколов больше чем надо (у него побочные эффекты жуткие). В результате сделала только 4 укола, потому что облегчения именно от уколов не наблюдалось. На 4-й день и по сегодняшний острая боль прошла, Но частичное онемение в ноге осталось (область большого пальца). 24.10.06 сделала МРТ. Заключение такое: Секвестрированная грыжа L4-L5 (Межпозвонковый диск выстоит в позвоночный канал центрально и парамедианно влево до 6 мм). Грыжа L5-S1 (Межпозвонковый диск выстоит на 4,3 мм центрально). Остеохондроз L3-S1. Спондилез поясничного отдела позвоночника.
27.10.06 попала на консультацию к нейрохирургу (Госпиталь ВОВ на Волгоградском проспекте). Он мне сказал, что у меня частичное разрушение диска и предложил операцию.
Хотелось бы услышать четкий ответ. Можно ли это вылечить, или это уже всё? [::confused::]


   ОтключеныЛичная галерея lorikkПросмотреть профильОтправить личное сообщениеНомер ICQ
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 12:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Судя по рассказанному:
1. Ведущая проблема - грыжа диска L4/L5.
2. История болезни - несколько дней - рано для принятия решения об операции.
3. Консервативное лечение помогает - рано для принятия решения об операции.
4. Размеры грыжи (хотелось бы посмотреть - это понятие относительное) - относительное показание к операции.
5. Вылечить - вопрос. Облегчить - можно.
6. Не беспокойтесь пока не о чем, подождите некоторое время, полечитесь.
В аптеке сидят фармацевты. ИХ МНЕНИЕ НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ, ЭТО НЕ ВРАЧИ, ЕСЛИ ВРАЧ ВЫПИСАЛ - ВСЕ ВОПРОСЫ К ВРАЧУ, В АПТЕКЕ ВООБЩЕ НИКОГО НЕ СЛУШАЙТЕ - Э Т О Н Е В Р А Ч И! НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ! НЕ ИМЕЮТ ПРАВА РОТ ОТКРЫВАТЬ!


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
eldar



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1
Откуда: moskva
Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7
СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 12:44 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

операция убирает грыжу?может она опять появиться?и почему все неврологи говорят что ненужно делать операцию?в чемто есть подвох?


   ОтключеныЛичная галерея eldarПросмотреть профильОтправить личное сообщение
zuko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 59
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1189
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.5
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 1:13 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to eldar
Брат, подвох в том, чтобы вечно к ним ходить
и ясный день платить бабло.
Уколы, мази, лазеры и т.п. для начинающих.
Сегодняшие врачи-консерванты имеют всех как
хотят! Фраза "операция на позвоночнике" большинством пациентов воспринимается как приговор к пожизненной инвалидизации, а это далеко не так.Отсюда страх и ужас в головах.
Я тоже лохался пару лет, пока не понял что этот вечный ремонт надо заканчивать!
Это всё равно, что платить всю жизнь алименты.
Когда отнимаются нижние конечности и тёрпкнут пальцы на ногах, а также нарушаются тазовые функции-это прямой путь к нейрохирургу.
Лучше с врачами дружить и пить водку на пикниках, чем быть их пациентами.


Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
lorikk



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 18
Откуда: Москва
Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 9:44 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Очень интересное высказывание Zuko! Честно говоря я тоже так думаю, особенно после того как перелопатила почти весь форум по интересующей теме. Я тоже сделала вывод, что лучше один раз, чем потом всю жизнь и еще неизвестно чем все это кончится.Но и операция тоже не выход из положения, еще неизвестно какие могут быть последствия. Вобщем я совсем запуталась.
У меня есть 2-3 недели до госпитализации, и надо принять решение. Либо я ложусь на лечение, либо на операцию.


   ОтключеныЛичная галерея lorikkПросмотреть профильОтправить личное сообщениеНомер ICQ
lorikk



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 18
Откуда: Москва
Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 9:48 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

История болезни - несколько дней - рано для принятия решения об операции.

Честно говоря у меня спина болит с постоянным вылетанием позвонков уже более 10 лет. Но у меня есть знакомая массажистка и она в "трудную минуту" меня всегда спасала. Сначала массаж, а потом -ХРЯСЬ и могу ходить без боли год-два, а то и больше.


   ОтключеныЛичная галерея lorikkПросмотреть профильОтправить личное сообщениеНомер ICQ
Мурочка



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 87
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4
СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 12:09 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Такое впечатление, что у человека, которого прихватило обострение, два пути:
1) ползать в скрюченном виде от дома до поликлиники
2) ложиться на операцию.
А есть ли показания к консервативному лечению в стационаре на отделении неврологии? Попадает ли больной, который не может стоять, или лежать, или, наоборот, ходить от боли под обязательное медицинское страхование?
Сколько читала форум, один, кажется раз, попалось, как кого-то увезли по скорой в стационар подлечиться (не на операцию).
Это не просто реплика, сама месяц не могла вообще лежать из-за боли (стояла солдатиком), но врач в поликлинике продолжал приписывать то, что не помогало, но не предложил обратиться в специализированное заведение.
Вот так маешься и думаешь, что так и надо.


   ОтключеныЛичная галерея МурочкаПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 12:22 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mdphd
А секвестр не переводит относительные показания в абсолютные?

Кстати, в аптеке сидят не просто фармацевты - фармацевты-продавцы. Это усугубляет ситуацию.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 12:42 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

To eldar:
Операция направлена на определенную цель, которая является источником боли. Если это грыжа диска то убираем ее. Появится она может на другом уровне или вновь на оперированном (так называемая рецидивная грыжа). Я мало видел людей, которых оперировали на одном уровне, а потом на другом. С рецидивными грыжами людей больше, вероятность ее появления зависит от особенностей выполнения операции и опыта хирургической бригады.
По поводу неврологов - вообще человек всегда пытается отрицать то, о чем не имеет представления. Когда мы все учились в институте была одна ситуация в науке и медицине, потом она изменится. Лет через десять информация в моей голове о, например, кардиохирургии устареет очень сильно, а о чем-то и вообще не буду знать. В 70-х да и 80-х годах, когда народ в поликлинике учился медицине (и ей интересовался) спину оперировали плохо, и прибегали к операции когда жить становилось не возможно. Вот так в голове и остался штамп. Неврологи, с которыми работаем мы, знают о хирургии, поэтому "отдают" нам больных совершенно спокойно, чем значительно облегчают себе жизнь.
To zuko
Если помогает лечение и устраивает, то зачем делать операцию? Есть правда некоторые оговорки, но в целом это так. Не каждую "грыжу" надо резать там или выжигать.
To Lorikk
Возможные последствия и осложнения хирургии (в хороших руках, естественно) всяко лучше, чем возможные последствия и осложнения отказа от нее. Вот парализует то чаще (если не всегда) не после операции а до нее. Слушайте себя. Не помогает лечение (конечно же полноценное) - думайте об операции. По поводу "хруста" все типично, так у большинства и происходит - побаливало побаливало, а потом грыжа вывалилась и заболело конкретно и в ноге тоже.
Мурочке
ОМС в Питере оплачивает консервативное лечение в стационаре, пожалуйста. Только в хорошем стационаре неврологи дружат с хирургами и все снимки показывают, поэтому если нейрохирург сказал резать, то невролог будет лечить неохотно, уж слишком много примеров перед глазами. Схема: берете направление в поликлинике на консультацию невролога в ГМПБ№2 (лучше всего) идете, консультируетесь, получаете заключение о необходимости стационарного лечения, записываетесь на госпитализацию, опять к неврологу в поликлинику, берете направление на госпитализацию, паспорт, полис и вперед.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
lorikk



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 18
Откуда: Москва
Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 1:18 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Уважаемый mdphd!
Благодаря Вам, я решилась! Лягу в госпиталь на лечение, а если не поможет тогда соглашусь на операцию. Хотя я незнаю какое там лечение , но госпиталь хвалят.
Самое страшное, что я верю врачам. И если они мне скажут, что надо резать без лечения, то все. Пиши-пропало. Лягу под нож без альтернативы.


   ОтключеныЛичная галерея lorikkПросмотреть профильОтправить личное сообщениеНомер ICQ
Evgen



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 218

Репутация: 11.2
СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 2:24 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mdphd

Цитата:
Я мало видел людей, которых оперировали на одном уровне, а потом на другом.


Может быть потому, что после первого раза народ резко умнеет ?

Sad
Я вот потенциальный кандидат как раз в такие пациенты - с операцией на другом уровне


   ОтключеныЛичная галерея EvgenПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 4:40 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Что значит умнеет?
Наоборот, на вторую операцию соглашаются легче. Конечно же если первая сделана по показаниям и грамотно.
С рецидивными грыжами как-то проще. Обычно через год - два симптомы болей в ноге возращаются, после периода благополучия. Бывает. Ну "недочистили". Даже у великих бывает. Это ремесло. Прооперировали, убрали остатки, как правило все хорошо.
Вот с грыжами на других уровнях сложнее. У нас, действительно, таких мало. В первую очередь надо оценивать, что было на этом уровне перед операцией. Может стоило сразу два уровня проперировать? В общем-то это тема для дальнейших исследований.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mechanic70



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 37
Откуда: питер
Репутация: 21.3Репутация: 21.3
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 9:39 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

а откуда беруцца рецидивы на "старом" диске, если, как я понял со слов оперировавшего меня спеца, мне весь диск подчистую убрали, осталась лишь какая-то там соединительная ткань?

_________________
С наилучшими! Василий

Весы Пол:Мужской Собака ОтключеныЛичная галерея mechanic70Просмотреть профильОтправить личное сообщение
zuko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 59
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1189
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.5
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 10:09 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to mdphd

Цитата:
Может стоило сразу два уровня проперировать? В общем-то это тема для дальнейших исследований.


Вот как раз поэтому я и сделал сразу на двух.
Нейрохирург не хотел этого делать.

Мол есть риск, давай вторую на следующий год..
Я привык решать по-взрослому: сказал-сделал
без всяких "не хочу", тем более за свои деньги.
На следующий год у меня бы не хватило ни духу ни денег!
А лечение(отнюдь не дешёвое) никак не помогало.
Если бы не форум и МРТ, которое я сделал сам, без всякого направления, уже бы лежал и делал под себя... [:Sad:]


Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 10:22 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Откуда беруцца?
Технология дискэктомии подразумевает удаление секвестра, выпавшего в канал, а затем "вычищение" остатков пульпозного ядра из полости диска. Не берем варианты, когда кусок секвестра в канале оставили - это ошибка технологии. А вот остатки ядра убираются "вслепую" при помощи специальных "шипчиков". Поэтому возможно оставить в дальнем углу кусочек. Это не ошибка хирурга, это недостаток данной технологии. Зависит от опыта хирурга, плюс эндовидеомониторинг во время операции может быть иногда полезен.
Zuko
Всегда надо обсуждать этот вопрос с человеком перед операцией. Как лучше сделать - сказать сложно, и там и там и плюсы и минусы. Может быть мы слишком "агрессивны", но и у нас случаев таких практически нет (новые грыжи, имею ввиду). По МРТ на аватаре, диск 4-5 плохой, а 5-1 чуть получше, хотя это на оджном срезе. Кстати оставшийся уровень можно лазером "отжечь". Еще одно. Если оба уровня звучат клинически - в пользу удаления обоих.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.4951s ][ Queries: 53 (0.1416s) ][ GZIP on - Debug on ]