•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
borison



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 109

Репутация: 81.9Репутация: 81.9
СообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2006 10:42 pm  Заголовок сообщения:  Лазерная реконструкция межпозвонковых дисков ЛРМД Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Подскажите уважаемые эта операция действительно помогает или это второе название лазерной вапоризации. Может у кого-то есть опыт лечения ЛРМД.

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 


Спасибо.


   ОтключеныЛичная галерея borisonПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1469
Откуда: Москва
Репутация: 65.9
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Сен 13, 2006 7:28 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

На сайте работает поиск.
Воспользуйтесь им.
Эта тема неоднократно, и в разных контекстах обсуждалась.
Коротко: нет, это не вапорация.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1999
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Сен 13, 2006 11:19 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Это про вапоризацию.
Что касаемо реконструкции - способность лазерного излучения стимулировать регенерацию клеток известна с 60-х годов, благодаря работам Девяткова, Бецкого и Голанта.
А вот давать статистику (ну, там 92 % вернулись к труду) на выборке из 100 пролеченных - это профанация. Поэтому, помогает или нет - рано об этом говорить. Пока это даже не клинический эксперимент.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
kshatriy



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 9
Откуда: Украина
Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8
СообщениеДобавлено: Ср Сен 13, 2006 5:13 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А почему данные об лечении 100 пациэнтов невызывают у вас доверия? Там написанно что операции производятся с 2001 года почему вы не верите в их эффективность7 Обьясните пожалуйта если можно?


   ОтключеныЛичная галерея kshatriyПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1999
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Сен 13, 2006 5:25 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

1. В мед. статистике не принято говорить о процентах на таких малых выборках - только об абсолютных цифрах. Т.е., это рекламный слоган.
2. Для доказательства эффективности в 3 фазе клинических испытаний берут в обработку 5000 пациентов + столько же в контрольную группу. Срок, установленный Минздравсоцразвития для клинических испытаний - 7 лет. До этого можно говорить лишь о теоретическом обосновании и предполагаемом эффекте.
Ещё раз оговорюсь - регенерация тканей под действием низкоинтенсивных лазеров идёт, никаких сомнений нет. Но в данной конкретной методике, без сомнения перспективной, никто не даст гарантий. Добровольный выбор - пробовать или нет, на свой страх и риск.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
kshatriy



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 9
Откуда: Украина
Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8
СообщениеДобавлено: Ср Сен 13, 2006 11:56 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Спасибо за более менее полный ответ Практик!Да я сам подумал об этом что за 3 года 100 пациэнтов маловато что-то.Хотя хочется верить в чудо...И все таки как ваше мнение возможно ли воостановление диска при не очень сильном разрушении диска-лично ваше мнение, насколько реальна методика? и насколько велик риск получить травму? ведь хоть и пишется что игла проходит в безопасном месте но насколько я понимаю вокруг одни нервы да еще и кольцо протыкается и сам диск? Может вы имеете какие-нибудь сведения от перенесших подобную операцию? С уважением Роман


   ОтключеныЛичная галерея kshatriyПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1999
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2006 7:12 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
Хотя хочется верить в чудо...

Верьте. Такое чудо есть - это Вы сами. Захотите сильно, да ещё и усилия приложите - всё пройдёт.
А то, что предлагает медицина - это способы временно чуть-чуть облегчить страдания и создать условия для выздоровления.
То, что регенерация возможна - сомнений нет. Методика реальна. Нервов там не так уж много, есть откуда пролезть в диск.
Пациентов после этой методики я не видел.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1999
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2006 7:18 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Удивляет другое. Рядом Больница РАН г. Троицка, где за несколько лет можно наработать материал в тысячи пациентов, "не отходя от кассы".
Там и научная работа ведётся, и клиника неплохая, и пациентов много.

А у них за 3 года - 100 пациентов.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Evgen



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 214

Репутация: 11.1
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2006 1:02 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

practic

Я вам удивляюсь. Я тут сто раз уже писал, что мне делали эту лазерную реконструкцию, что делали одновременно с коллегой, что по статитистике из двух пациентов - процент успеха 50%.

borison.
У меня есть. Ищи поиском по форуму. Больше того - я этот текст оформлял и выкладывал. Это страница научной лаборатории. Ссылка на медицинское заведение, которое выполняет среди прочих операции по методу, разработанному в этой лаборатории - стоит на странице.

kshatriy - 100 пациентов - с 2001 по 2004, на которых отрабатывалась методика. Естестественно сначала, до 2001, были кролики. Дальше метод пошел в мед. практику, коммерциализацию, сертификацию и т.п. Между прочим, где вы видели в открытом доступе статистику по отдельным операциям в отдельных мед.заведениях ? Тем более - платных.

ЗЫ:я с этими товарищами учёными никак не связан, хотя изредко их вижу. Пытался поучаствовать в этом деле на волне эйфории после операции но это закончилось только размещением вышеуказаных страниц на сайте. Такие вот это суровые дяди - учёные.


   ОтключеныЛичная галерея EvgenПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Buzi



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 290
Откуда: Москва
Репутация: 107.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2006 3:49 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

был я в ортоспайне.. Они мне сразу предложили операцию. По человечески понятно - мы не столько пациенты скорее клиенты - это их заработок, но в Пироговском центре нейрохирург сказал потяните, подождите если нет у Вас периферических симптомов, потери чуствительльности и т.п. с операцией не спешите. А в ортоспайне - сразу под нож с такими насторожившими меня уговорами типа "даже если вы себя хорошо чуствуете эти ничего не значит, это ложное впечатление" и все в таком роде. В рекламе центра пишут что любая операции по удалению диска сопровождается этой процедурой. Впечатление что придуман неплохой рекламный ход - ну кто кто же не хочет взять и вырастить у себя здоровый диск и они не рискуют ничем благо результат без гарантии.


   ОтключеныЛичная галерея BuziПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Evgen



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 214

Репутация: 11.1
СообщениеДобавлено: Пт Сен 15, 2006 12:50 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

buzibuzi
Во-первых, эта процедура может делаться отдельно, во-вторых при удалении дисков ее делать уже бесполезно, в-третьих - удаление дисков делается спереди и маленьким разрезом там дело не ограничивается.
Ну и что касается онемения. У меня оно не прошло. Хотя появилось буквально недели за две-три до операции, как мне кажется. Может быть оно было раньше, но на фоне диких болей было незаметно.
Что касается подождать и под нож. - Чем дольше ждешь, тем больше потом под ножом лежать - у них там 3 градации - эндоскопическая операция, микродискэктомия и дискэктомия - с большим разрезом. Я с микродискэктомией встал на ноги через 12 часов после начала операции и 10 часов после ее конца, часов через 6 после того, как отошел от наркоза.. С энодоскопической вообще отпускают домой через день. С удалением диска и установкой импланта - встал бы только месяца через два.


   ОтключеныЛичная галерея EvgenПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Buzi



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 290
Откуда: Москва
Репутация: 107.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Сен 15, 2006 8:48 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Не.. Пока я не испробую другие способы под нож не хочу. Такой ситуации как у Вас у меня нет, дикие боли только в приступе нет периферийных симптомов. Приятель месяц назад поделал мне мануальный массаж, потом сразу приступ и 3 дня вообще не вставал, МРТ показал трещину фиброзного кольца, частичную экструзию вещества, 6 мм грыжу -все Л5. Я наверное сам бы доигрался рано или поздно, лет 12 у меня эта ерунда со спиной тогда же сделал первое МРТ, в 46 лет при весе 118 кг я активно играл в волейбол, рано или поздно я бы её сам расплющил. А тут встряска, диета, вообще другое отношение к жисти. За 2 недели сбросил 7 кг. К сожалению ортоспайн не работает со страховыми омпаниями (с моей тоже) 60 штук деревянных для меня существенно. Через 2-3 месяца после карипазима, физиотерапии, вытяжек, сбросив 20-25 кг приму решение результат если будет нулевой - осознанно пойду на операцию. А пока другие методы попробую.


   ОтключеныЛичная галерея BuziПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Evgen



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 214

Репутация: 11.1
СообщениеДобавлено: Пт Сен 15, 2006 11:59 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

buzibuzi

ну в принципе все стараются сначала "повыеживаться", мне в том же Бурденко посоветовали не карипазим, а эээ.. как ее.. лидазу электрофорезом (теже яйца, только в профиль и дешевле), и прочее. В принципе даже получшело и я даже собирался съездить в прибалтику в санаторий. И тут - резкое обострение без всяких внешних причин, неделя без сна и прочие прелести. Так что лечится - лечись, но куда бежать в случае чего лучше знать. Кстати, - операцию лучше вроде бы делать не в стадии резкого обострения. И с вытяжкой поаккуратнее.

Успехов


   ОтключеныЛичная галерея EvgenПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Buzi



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 290
Откуда: Москва
Репутация: 107.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Сен 15, 2006 12:49 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Спасибо.. По крайне мере похудею и тогда разорюсь на операцию. А пока перекуюсь и деньжат накоплю. Прально Ницше говорит без неприятностей мы никогда ничего никто.. У меня страховая направляет только в Пироговский центр а мне там общение с нейрохирургами не очень понравилось. Куда бежать определился. Может ещё поволейболить удастся..


   ОтключеныЛичная галерея BuziПросмотреть профильОтправить личное сообщение
borison



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 109

Репутация: 81.9Репутация: 81.9
СообщениеДобавлено: Пн Сен 18, 2006 10:26 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Evgen

Спасибо за ответ, через поиск на сайте я ненашел по теме ничего, дайте если нетрудно ссылки тем где искать.

Спасибо.


   ОтключеныЛичная галерея borisonПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
Клиника тибетской медицины Тибет
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.4260s ][ Queries: 53 (0.1075s) ][ GZIP on - Debug on ]