Клиника «ТОП ФИЗИО» в Москве. Клиника реабилитационной медицины
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
roman.qpe



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 557

Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6
голосов: 1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Авг 02, 2006 10:42 am  Заголовок сообщения:  И все-таки что создает корешковые эффекты? Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Как ни странно, но так и не нашел ясности по этому вопросу...

Офицальная версия, что грыжа в общем случае кажется сомнительным...

Есть версии, что воспаленные спазмированные мышцы... гораздо больше похоже на правду...

Смещение позвонков????

А что если вот у человека нет ни грыжи, ни серьезного гипертонуса мышц... ни даже протрузии...
а корешковые эффекты весьма заметны...
что же тогда их создает?


   ОтключеныЛичная галерея roman.qpeПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1466
Откуда: Москва
Репутация: 65.9
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2006 1:11 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Тема такая.
Из официальной прессы можно понять причину корешкового эффекта, как механическое надавливание грыжей или выпавшим диском на нервное окончание.
На самом деле, это правда лишь отчасти, в том смысле, что бывает и так, но чаще (если не одновременно) причиной защемления - отечность мягких тканей, окружающих окончания.
Ну как если бы шланг (модель нервного окончания) сдавливался кулаком (окружающие отечные ткани) и переставал подавать воду (искажение нервных сигналов, формирование болевого импульса).


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Репутация: 11.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2006 1:30 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Если говорить о корешковом синдроме, то он возникает при компрессии определенного корешка отеком тканей и венозным стазом в зоне его расположения. В другом случае это может быть например оччень большое грыжевое выпячивание. В первом и во втором случае в той или иной степени нарушается чувствительность, возникает боль и т.д.в зоне иннервации этим корешком. [quote]
Цитата:

А что если вот у человека нет ни грыжи, ни серьезного гипертонуса мышц... ни даже протрузии...
а корешковые эффекты весьма заметны...

Что здесь имеется ввиду под корешковым эффектом? Скорее всего там мышечный синдром с определенной клиникой.

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
roman.qpe



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 557

Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6
голосов: 1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2006 4:26 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

под корешковыми эффектами тут понимается боли в области поясницы, оддающие болью в паховую область и создающие довольно мощное напряжение в левой ступне.. (чуть чуть снижена чувствительность)... периодически подвоспаляется сидалищный нерв.. бывает болезненна область левого крестцово-подвздошного сочленения
ну и част спины пытается спазмироваться...
и все это слева (опорная нога)

когда спазм снимаю... потихоньку возникает опять..
некогда была довольно серьещная протрузия...
щаз поясница часто поручтывает...

КСТАТИ, неплохо помогает холод

я все-таки пытаюсь разобраться в ПРИЧИНЕ.., чтобы понять в каком направлении дальше плыть

в принципе чувсствую себя неплохо... но иногда спина начинает непонятно на что реагировать сама спазмироваться и болеть.. может самостоятельно перестатьболеть н анеделю Smile

есть у меня ощущение, что есть некоторая нестабильность... диск был долгое время сдавлен.. в большей части слева... а теперь протрузия ушла...

наудивление, помогает мануалка... но эффект длится где-то неделю-две

в принципе уже подобрал упражнения, помогающие этому делу... но они довольно трудно исполнимы.. т к требуют свободного тренажера "кроссовер".. и довольно надолго.. что в залах довольно сложно...


   ОтключеныЛичная галерея roman.qpeПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Репутация: 11.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2006 5:52 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

под корешковыми эффектами тут понимается боли в области поясницы, оддающие болью в паховую область и создающие довольно мощное напряжение в левой ступне.. (чуть чуть снижена чувствительность)... периодически подвоспаляется сидалищный нерв.. бывает болезненна область левого крестцово-подвздошного сочленения
ну и част спины пытается спазмироваться...
и все это слева (опорная нога)

Здесь нужно обратить внимание на положение крестца, подвздошных костей, длину нижних конечностей и на мышцы стабилизаторы таза. Проверить шейный отдел, ибо он, являясь зеркальным отражением поясничного и имея маленькую проблемку запросто сможет приводить к нарушению биомеханики тазового пояса и формированию различной мышечной, сосудистой и невральной клиники. После грамотной коррекции целесообразна грамотная кинезитерапия с применением упражнений собственного веса, а не закачка в центре Бубновского. Читайте внимательно тему о перекрестных синдромах и тогда поймете почему болит и что нужно расслаблять, а что укреплять.

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
roman.qpe



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 557

Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6
голосов: 1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Авг 05, 2006 12:56 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 ортобио
хм Smile
Бубновский-то помог...
есть зафиксированные свидетельства ушедшей протрузии и гиперлордоза...
и я не сказал, что он не помогает...
я сказал что пытаюсь разобраться в причинах...

вашу статью обязательно прочитаю.. просто она требует некоторой концентрации...

про "зеркальное отображение" я прекрасно знаю... только вот в шейном и грудном отделе нет ассимметричных проблем.. а в пояснице только левая часть....
к тому же первое значительное ухудшение в поясничном отделе было как раз после тренировок на грудной и шейный... т к он дает нагрузку на поясничный

подвздошные кости видно здеся
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
буду очень благодарен, если прокоментируете
однако этот рентген уже смотрели.. сказали с подвздошными все ОК..
хотя крестцово-подвздошная область было время беспокоило


   ОтключеныЛичная галерея roman.qpeПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Репутация: 11.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Авг 07, 2006 1:44 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

roman.qpe
Я конечно не врач-рентгенолог, но скажу, что имеется сколиоз с вершиной в среднепояснисном отделе позвоночника, перекос таза (приложите линейку к гребням подвздошных костей и увидите).Возможен небольшой артроз в верхней трети под. кр. сочленения. Этого достаточно для формирования статических и динамических перегрузок.

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
roman.qpe



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 557

Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6
голосов: 1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Авг 07, 2006 4:43 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 doctorclimov
ну есть сомнения в засоленности..ибо снимки сделаны после полугодовой намерянной активности этого отдела...

2 ортобио
ээ.. хм Smile спасибо... правда вы нашли гораздо больше, чем врачи-рентгенологи Smile

у меня все-таки складывается ощущение.. что это все-таки с диском связано... протрузия была с перекосом на левую сторону.. сейчас ушла, но возможно в левой части диск более замучен...
вот только как оно нерв защемляет...


   ОтключеныЛичная галерея roman.qpeПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Репутация: 11.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Авг 07, 2006 5:52 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

на сколько ушла протрузия лучше смотреть на томограмме. При протрузии происходит дегидратация и дисфиксация диска с натяжением и раздржением синувертебрального нерва который находится в верхних слоях МПД. Но у Вас еще в процесс вовлеченена капсула подвздощно-крестцового сочленения и одноименная мышца.

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
roman.qpe



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 557

Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6
голосов: 1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Авг 07, 2006 8:03 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

вот как раз Томограмма и заявила, что НЕТ ПРОТРУЗИИ
вот кстати она
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

А это вот про крестцово-подвздошную капцулу... это вы с чего взяли? и причем здеся соответственная мышца? она же должна ногу вперед как бы тянуть?


   ОтключеныЛичная галерея roman.qpeПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Репутация: 11.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Авг 07, 2006 9:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

А это вот про крестцово-подвздошную капцулу... это вы с чего взяли?

высота стояния подвздошных костей не симметрична, значит сответственное напряжение в суставе с раздражением нервных рецепторов.
Цитата:

и причем здеся соответственная мышца? она же должна ногу вперед как бы тянуть?

В этот процесс вовлекается подвздошно-поясничная мышца, реагируя сокращением. Фунция: сгибает бедро в тазобедренном суставе вращая его кнаружи, при фиксированном бедре учавствует в сгибании поясничного отдела позвоночника и таза.
Есть боковая и передняя проекция томограммы?

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
roman.qpe



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 557

Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6
голосов: 1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Авг 08, 2006 6:23 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 ортобио Smile
и я так понимаю, у тебя есть предложения? Smile (касательно ортобио.ру)
а скидки есть для поситителей спинета? Smile
но смотри - если не поможет - всем расскажу Smile)

что касается твоих "перекрестных мышечных..." так это я примерно знаю и довольно давно...
и тренировки мои направлены как раз на развитие "сочкующих" мышц, ты их назвал вялыми, как то:
бицепс бедра,
ягодичные мышцы,
нижний пресс,
еще ряд мышц тазового отдела..
и даже разнибатели кисти руки Smile


   ОтключеныЛичная галерея roman.qpeПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Репутация: 11.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Авг 08, 2006 8:45 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

и я так понимаю, у тебя есть предложения? Smile (касательно ортобио.ру)
а скидки есть для поситителей спинета? Smile
но смотри - если не поможет - всем расскажу Smile)

Да я собственно здесь не для привлечения потенциальных клиентов. Специалиста желательно иметь одного.
Ходи лучше к Бубновскому.
Цитата:

что касается твоих "перекрестных мышечных..."

Они не мои, эту концепцию еще в семидесятых предложил папа отечественной ман. терю К.Левит
Цитата:

так это я примерно знаю и довольно давно...
и тренировки мои направлены как раз на развитие "сочкующих" мышц

Да я не сомневаюсь, что знаешь,а те которые противоположно напряжены знаешь как восстановить?

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
roman.qpe



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 557

Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6
голосов: 1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Авг 08, 2006 10:12 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

проблема в том, что спазмы и напряжения у меня находятся судя по всему в тазовой области

сам Бубновский сказал, что то, что связано с левой ногой явно..
НО.. мышцы тазовой области ИМХО - полная жопа...
по сложности и распределению нагрузок.. до сих пор у меня полная картина не сложилась...
несмотря на то, что я провел довольно много времени изучая тазовые кости, мышцы в области крестцово-подвздошного соччленения..

ГИПЕРЛОРДОЗ - оказался сравнительно очень простым в излечении тренировками..
но вот в тазовой области никак не могу определиться что там нужно делать, что конкретно клинит..

К Бубновскому я 1й курс отходил - доволен.. потом занимался по образу и подобию самостоятельно - помогло...
щаз к Бубновскому не могу ходить просто т к физически не успеваю..

но вот эта проблема что-то мне покоя не дает...
равновесие в подвздошных сочленениях - очень сложная весчь...


   ОтключеныЛичная галерея roman.qpeПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Репутация: 11.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Авг 08, 2006 1:17 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Судя по твоим разговорам, было так!
В случае нижнего перекрестного синдрома речь идет о дисбалансе следующих парных мышечных групп:

расслабление большой ягодичной мышцы и укорочение сгибателей бедра (подвздошно-поясничная мышца, прямая головка четырехглавой мышцы бедра);
расслабление мышц живота и укорочение поясничной части выпрямителя позвоночника;
расслабление абдукторов и наружных ротаторов бедра и укорочение аддукторов и внутренних ротаторов бедра.

Больной имеет тенденцию к поясничному или пояснично-крестцовому гиперлордозу, выбуханию живота и вялым ягодичным мышцам.

По идее у Бубновского, чтобы сгладить гиперлордоз, тебе предложили укрепить: мышцы брюшного пресса, большую ягодичную, наружные ротаторы бедра. А что предложили сделать с укороченными, напряженными:подвздошно-поясничная,прямая головка четырехглавой бедра,поясничная часть выпрямителя позвоночника, аддукторы и внутренние ротаторы бедра.

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
Клиника тибетской медицины Тибет
реклама
 
Сервисы
 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.4096s ][ Queries: 53 (0.0894s) ][ GZIP on - Debug on ]