Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
fatus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 159
Откуда: Москва
Репутация: 46Репутация: 46Репутация: 46Репутация: 46Репутация: 46
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 2:19 pm  Заголовок сообщения:  Вопрос по операциям и последствиям Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Приветствую всех!
Кратко о себе и болячке. История такая, что у меня спина впервые заболела в байдарочном походе на Тумче (лето 2001), по приезде в Москву само прошло. Думал мало ли - застудил, спал неудачно...
Но весной следующего года повторилось - спина, и отдает в правую ногу - лечился в поликлинике по страховке от фирмы, физиотерапией и массажем, на 3-й день прошло.
Весной 2003 еще раз повторилось - лечился физиотерапией и укольчиками (диклофенак - расслабляет мышцы, тем самым освобождая нервы)
А потом началось в ноябре... Я чую что может повториться - пошел в туже поликлинику - там меня 3 недели лечили укольчиками, физиотерапией и
массажем - не помогло, стало хуже.
Потом положили в больницу нумер 1 управделами президента (Круто думаете? - ан нет, как сказала одна моя родственница, работавшая в медицине - "полы паркетные, врачи анкетные"). Сделали МРТ - грыжа диска L4-L5. Там тоже лечили терапевтически - укольчики, капелиницы, иглоукалывания. Вообщем - фигово лечили. Накануне новогодних праздников сняли все обезболивающие, так то я в новогоднюю ночь на стену лез, три раза дежурные врачи прибегали кололи лекарства.
Если бы не сестра моей жены - наверное до сих пор бы лечили, пока деньги у страховщиков не кончились. А сестра сказала - надо вколоть тебе препарат амбене - и если поможет то хорошо, а если нет - надо резать. Вкололи - не помогло. И они продолжили лечить. Через неделю я по совету сестры жены спрашиваю их - а что мол говорят нейрохирурги
про меня, вы с ними советовались? Они говорят - нет, а зачем мол? Я говорю - так ведь неэффективность консервативного лечения же является
показанием к операции. Они ответили что надо продолжать колоть, что может поможет, некоторым через полгода помогало...
(Кстати - моего соседа по палате тоже не вылечили - деда с больными суставами выписали "с улучшением", а он через день позвонил и сказал что без уколов все стало как раньше)

Вообщем они все-таки проконсультировались, и через дней 10 меня перевели в ММА им Сеченова, нейрохирургиеское отделение клиники нервных болезней имени Кожевникова - лежал я там по простой
зелененькой карточке медстрахования москвичей. Ибо страховая захотела 2200 уе за операцию. Там и прооперировали (моя благодарность доктору
была сугубо добровольной и существенно меньше озвученной суммы).
Операция типовая - с утра увозят, к вечеру уже возвращают в палату. На следующий день встаешь, через дня 2 три - уже ходишь по коридору.
Нас там таких в палате из 7 человек было четверо - всех прооперировали удачно.
----------
С тех пор прошло 2.5 года, все это время чувствовал себя нормально, ходил в бассейн 1-2 раза в неделю (чаще не получалось, т.к простужался). По ощущениям - были легкие "почесывания" в стопе и пальцах, то появлявшиеся, то пропадавшие - но жизни абсолютно не мешавшие. И решил я провериться что со мной сейчас. Правду наверное говорят - "не ходишь к врачам - ничего и не болит". Пока через районную поликлиннику/КДЦ собирал направления в клинику Кожевникова, где меня оперировали - спину стало периодически прихватывать, практически так же как до операции, разве что еще не совсем согнулся. Сделел МРТ - говорят что либо грыжа опять один в один как была, либо это такие последствия операции. В пятницу пойду к нейрохирургу... Сейчас вот сижу в корсете, периодически принимаю диклофенак/кетонал.
--------
Вопросы такие.
1. Почитал форум и сложилось впечатление, что оперируя грыжу, отрезают вытекшее из межпозвоночного диска вещество, однако дырку, через которую оно вытекает - не заделывают. Что собственно оставляет возможность рецидивов. Это так?
2. Были ли у прооперированных посетителей форума ситуации рецидивов? Как спасались, лечились, восстанавливались?
3. А сколько вообще стоит такая операция, если ее делать за теньге? Понимаю что в Бурденко, в Боткинской или в районных поликлиниках цены разные - но все же, каков уровень цен?


Телец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея fatusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
b-graf



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 90

Репутация: 44.1Репутация: 44.1Репутация: 44.1Репутация: 44.1
СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 6:24 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Сочувствую - не ожидал, что будут ухудшения...
(Мы ведь, Сергей, знакомы по другим форумам, не медицинским - ?).
А образ жизни был какой после операции ? Думаю, что лодочный туризм пришлось бросить, но вот не слишком ли сидячий образ жизни был ? Или наоборот - на постройке даче слишком большая активность была - ?

Сам ничего посоветовать не могу (я не настолько тяжелый больной, чтобы мне были показания к операции). Тут вроде была ветка про операции (но не про цены), помнится, Бурденко вроде некоторые ругали. Не знаю... - вот по черепно-мозговым у них отделение хорошее: у меня друг лечился после автокатастрофы - правда долго и дорого (однако через 2 мес. после 10 дневной комы он был уже в более-менее вменяемом состоянии, через полгода - работал, а месяцев через 9 опять машину водил). Но это, конечно, не показательно - качество отделений может отличаться...


   ОтключеныЛичная галерея b-grafПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Июл 19, 2006 8:25 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Образ жизни зависит от постановки задачи.
1 вариант: вылечиться, не болеть, забыть про болезнь.
Образ жизни исключительно активный. Речь идёт о патологии опорно-двигательного аппарата, который нормально существует только в движении, получая питание из естественного насоса крови: мышц,они же служат "гипсом", если крепкие.
2 вариант: лечиться вечно. Тогда - беречься от любых физических нагрузок, как можно чаще ложиться в больницу, чтобы в горизонтальном положении принять очередную дозу капельниц.
В первом варианте исключаются только рывковые нагрузки на торс, и то года на 2 - 3.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
fatus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 159
Откуда: Москва
Репутация: 46Репутация: 46Репутация: 46Репутация: 46Репутация: 46
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Июл 19, 2006 9:16 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

b-graf, приветствую, вот уж не ожидал Вас тут встретить. А на Завалинку что не заходите?
Образ жизни после операции был _нормальный_ - как и рекомендовали врачи. Байдарку естессно пришлось отложить. Плавал в бассейне по 2-2.5 км, на работу ездил общественным транспортом (т.е не сидя в машине). Тяжести особо не поднимал. На даче - особой активности не было (т.е бревна не таскал, но куски бруса 10х15 длиной 2 метра таскал), старался работать контролируя себя. А сейчас обострения произошли после, по моему, достаточно легких работ - сначала после работы молотком (забил гвоздей 12 см штук 40 где-то) и таскал доски 2-метровые - на третий день, а потом - после работы ручной циркуляркой (вагонку пилил).

Практик, мне кажется вариантов несколько больше чем 2. Ну не могу я вести _исключительно активный_ образ жизни при сидячей работе. На нагрузки остается только часа 2 в день - и то как максимум в лучшем случае. А капельницы я считаю бесполезными... С другой стороны, разные физические нагрузки, как попытки вылечить патологию позвоночника, тоже часто приводят к ухудшению ситуации/больнице (и примеров на этом форуме много). Поэтому и спросил интересующие меня вопросы (прежде всего - насколько полно _операция_ восстанавливает патологию диска), а Вы, кстати, не ответили...


Телец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея fatusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Foxtrot



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3

Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7
СообщениеДобавлено: Ср Июл 19, 2006 2:04 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я сам был прооперирован недавно. Меня так же интересовало - заделывают или нет диск после удаления грыжи. На именно такой вопрос хирург сказал: не заделываем, т.к. а) инородные тела могут спровоцировать другие (и совсем не малые) проблемы, б) в случае рецидива давление "вытекающей" грыжи настолько большое, что его так просто не закроешь.

Еще хочу добавить про корсет - все доктора у которых я спрашивал про корсет - были категорически против постоянного ношения. Объяснили, что в любом состоянии (есть боли или нет) корсет ухудшает силу сышц мышц - и если боли есть, то они будут увеличиваться, а если нет то появляется риск. Правда один хирург говорил, что для разовой нагрузки можно надеть (например перетянуть мебель, длительная поездка на машине) - но другие доктора говорили "никогда не носить".

Теперь вот хожу на лечебную гимнастику (что-то типа массажа). Надеюсь со временем начать потихоньку бегать трусцой - судя по прочитанному, это один из самых простых и действенных способов усилить мышечный корсет.


   ОтключеныЛичная галерея FoxtrotПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Июл 19, 2006 2:08 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
прежде всего - насколько полно _операция_ восстанавливает патологию диска

вообще ничего не восстанавливает. Задача другая решается - убрать компрессию корешков, избавить пациента от паралича и бесконтрольного мочеиспускания/дефекации.
Ну, а в связи с коммерциализацией нейрохирургии - почему бы и при болях в спине не пооперировать. Ведь вопрос "а зачем?" никто не задаст. [:Sad:]

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Июл 19, 2006 2:09 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

З.Ы.
2 часа в день - вроде неплохо. У многих и этого нет.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
fatus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 159
Откуда: Москва
Репутация: 46Репутация: 46Репутация: 46Репутация: 46Репутация: 46
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июл 20, 2006 9:46 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

"Зачем" по моему как раз понятно. _Плохая_ грыжа давит на корешок нерва, а если и не давит именно сейчас - все равно находится рядом, и может надавить в любой момент. При этом, каким либо способом, кроме хирургического, ее убрать нельзя.
Физическими нагрузками можно видимо слегка отодвинуть ее от корешка - но это не гарантирует от повторений.
Так что можно спросить по другому - "а почему бы и нет?".
А вот уже после удаления грыжи - надо заниматься правильными физнагрузками, тут без вопросов. Токо кто их порекомендует? Мне вот походу неправильно посоветовали...

ЗЫ. 2 часа - это что теоретически/реально можно выделить на занятия. А заниматься по жизни получается гораздо меньше Sad Тем более что врачи и не говорили, что надо _нагружаться_, наоборот, говорилось что надо всети _обычный_ образ жизни + некоторая осторожность + некоторые физнагрузки (плавание+велотренажер).


Телец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея fatusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июл 21, 2006 9:36 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Для выздоровления при любом заболевании необходимо создать максимально благоприятные условия.
Для опорно-двигательного аппарата такими условиями является движение, адекватное ходьбе или бегу на 40 км ежедневно, это норма для ОДА. То, как мы живём - экстремальные условия, и не всякий их выдерживает.
В своё время Г. Илизаров устроил революцию в травматологии: любые переломы до него лечились гипсом и покоем, иначе невозможно было неподвижность отломко обеспечить. Он придумал, как их зафиксировать, чтобы это не мешало активно двигаться на следующий после операции день. И заживление пошло быстрее. Что естественно - работающая мышца - насос крови для больного органа.
С позвоночником беда - его не зафиксируешь. Но двигаться надо. Иначе недостаток притока крови - дистрофия связок, хрящей, мышц - готовность к новым, более глубоким повреждениям.
А про отделение мух от котлет, то бишь боли в спине и компрессия корешков - почитайте здесь: http://38.113.218.254/

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июл 21, 2006 9:38 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
(диклофенак - расслабляет мышцы, тем самым освобождая нервы)

Диклофенак - нестероидный противовоспалительный препарат. Подавляет воспаление на уровне синтеза простагландинов, одновременно резко ухудшая капиллярное кровообращение (собственно, это и есть основной эффект). Соответственно, препятствует заживлению повреждённой ткани, да ещё и язву желудка спровоцировать может.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июл 21, 2006 9:42 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Про капельницы я уже писал, ещё повторю.
Когда пациенту вливают прямо в кровь минимум 450 мл жидкости, рядом должен стоять реаниматолог, т.к. инфузия - реанимационная техника. Неэкстренные врачи (терапевты - невропатологи) считать диурез не умеют. Отёк мозга, нефриты, гипертония, перегрузка миокарда - абстрактные милые штучки, пока не увидишь труп после работы такого партизана от медицины.
Категорически не советую что-либо капать при плановом лечении.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
fatus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 159
Откуда: Москва
Репутация: 46Репутация: 46Репутация: 46Репутация: 46Репутация: 46
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Июл 24, 2006 9:16 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Практику спасибо!
Вредные стороны диклофенака понятны, злоупотреблять не буду.
Не прокомментируете ли еще вот какой момент - нейрохирург сказал что место удаленной грыжи должно заростать новой соединительной тканью, поэтому тут грыжа повторяться не должна - а сколько времени занимет этот процесс? Вопрос к тому, что я 2,5 года назад, практически сразу после операции, начал достаточно много ходить - мож я просто не дал зарости, и грыжеобразование продолжалось?

В пятницу ходил на консультацию к нейрохирургу. Говорит что судя по МРТ грыжа похоже есть, но мешать жить пока не должна (однако я думаю что боль в спине вызвана именно ей - болтается она там что ли?). Оперироваться пока рано, повторная консультация через 2 месяца, буду наблюдаться...


Телец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея fatusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Июл 26, 2006 7:16 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Полноценный крепкий рубец формируется около полугода. Обычно нейрохирурги на 3 месяца запрещают вертикальные нагрузки.
На форуме есть тема "Жизнь после удаления грыжи МПД" - там zuko подробно расписал всё инфо, какое смог нарыть + свои впечатления.
Судя по тому, что он пропал с форума - у него послеоперационный период надолго не затянулся, зарабатывает активно где-нибудь.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Июл 26, 2006 7:18 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

З.Ы.
Насчёт боли и роли грыжи - моё мнение пока неизменно и ничем не опровергнуто. Опасность грыжи в другом.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
b-graf



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 90

Репутация: 44.1Репутация: 44.1Репутация: 44.1Репутация: 44.1
СообщениеДобавлено: Пт Июл 28, 2006 6:37 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 fatus

Ну вот - не так все плохо, стало быть (это я о визите к доктору). А самочувствие как ?

На Завалинку не хожу (как и в Корчму) - что-то публика скисла, как-то стала утрачивать яркие черты, связанные с особенностями социального положения (раньше вон Боривой изображал все Васю Рогова, а потом уже не тот стал Smile). Или это потому, что я привык ? (Ведь, честно говоря, интересно было именно общаться с людьми, с которыми в жизни ни за что не пересечешься).


   ОтключеныЛичная галерея b-grafПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.3910s ][ Queries: 53 (0.1291s) ][ GZIP on - Debug on ]