Клиника «ТОП ФИЗИО» в Москве. Клиника реабилитационной медицины
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
andy78



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 41
Откуда: Питер
Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8
СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2006 2:41 pm  Заголовок сообщения:  Вопрос к Practic (еще немного о медицине) Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Еще вопрос.
Как грыжа меняется со временем?
На форуме нашел следующее:
1. 3-4 месяца тайм-аута на физические нагрузки (отсчет от некоего начального момента). Стало быть, что-то за это время происходит.
2. Через год МРТ устаревает. Начинается обызвествление.
3. Через 3-4 года грыжа уменьшается на 30-50% (если правильно помню и понял) в результате естественного зарастания (хрящевая ткань, продольная связка или что-то в этом роде).
4. Если жить правильно, делать ЛФК и т. д., то быстрее, чем за 3-4 года?
ToPractic
Нельзя ли как-то резюмироавть, что вообще с ней происходит? Хочется понимать, с чем живем.

Зы Соответственно, с момента получения моей МРТ в августе БУДЕТ 11 месяцев (оно же - время первого и ттт единственного СЕРЬЕЗНОГО приступа), 9-10 месяцев с того момента, как стало отдавать в левую ногу, столько же времени с начала занятий ЛФК, и 18 месяцев с момента появления первых болей в спине. И примерно 7 месяцев (не сглазить)с момента, когда болевые ощущения уменьшились до в целом пренебрежимых.
Хочу понять, с чем примерно (имею в иду состояние грыжи) иду в поход в августе.
Клинических проявлений (как я понял, онемений, пропадания рефлексов) нет. Врачи сказали,что немного угнетен ахиллов (если правильно помню) рефлекс правой ноги, но внешне я ничего не замечаю, ни снижения чувствительности, подвижности, ни чего другого.

ЗЗЫ А какой максимальный размер протрузии? Мне на МРТ написали "срединная дорзальная грыжа 5 мм", а нейрохирург при общении с ним говорил то "протрузия", то "грыжа". Потом сказали, что 5 мм это всегда грыжа. Запутали.
Прошу прощения, что столько вопросов, но все же хочется разобраться.


   ОтключеныЛичная галерея andy78Просмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1998
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2006 3:47 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
Хочется понимать, с чем живем.

Достойное желание.
Живём с повреждением амортизатора, несущей конструкции. Это минус.
Данная конструкция не единственная. Это плюс.
Про грыжи и протрузии вопрос поднимался неоднократно. Грыжа - разрыв, нарушение целостности фиброзной оболочки, протрузия - потеря эластичности. Миллиметры тут ни при чём, но на МРТ не видно - разрыв есть или нет. Поэтому рентгенологи оценивают приблизительно, а нейрохирурги путаются - им-то всё едино, резать.
Через разрыв может выбухать пульпозное ядро, если 1) в нём ещё осталась жидкость, 2) вертикальное давление способствует.
Со временем грыжа может и увеличиваться и уменьшаться и секвестрироваться (своего рода отрыв от основной массы пульпозного ядра) и организовываться рубцом и вообще зарастать. Процесс многофакторный, потому нелинейный.
Нормальный саногенетический исход - остеохондроз, спондилёз. В любом случае, хороший прогноз - только при активном поведении пациента.
Кто ходит - будет ходить, кто в койке - там и останется.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
andy78



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 41
Откуда: Питер
Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8
СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2006 4:27 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ага, это понятно. То есть, если я правильно понял, о каких-то типичных сроках характерных изменений говорить трудно? А можно что-то примерно сказать исходя из указанных выше временных сроков и самочувствия (если у Вас есть время и возможность глянуть, м. б. заслать Вам картинку МРТ (правда, 9-месячной давности))? Извините за то, что переспрашиваю, но все-таки не дома сидеть собираюсь, а уезжаю в серьезное мероприятие.
Кстати, что такое спондилез? (Спондилолистез - понял, это другое)


   ОтключеныЛичная галерея andy78Просмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1998
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Май 25, 2006 1:09 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Нет типичных сроков. Веселовский описывает саногенез о 3 до 5 лет, но можно оспорить.
Что касается самочувствия, то это - главное. Мало ли какие повреждения в организме человека могут быть? У бойцов их немеряно, а - живут и бьются. Роль грыжи МПД преувеличена в связи с развитием МРТ. Надо же аппараты загружать - при стоимости от 1000000 евро они должны окупаться.

Спондилёз - (по G. Schmorl и Н.С. Косинской) — ограниченное чаще одним, реже двумя сегментами костеобразование под передней продольной связкой поясничного или шейного отдела позвоночника, специфика которого заключается в образовании остеофита, огибающего, как правило не изменённый, межпозвонковый диск. Окостенение начинается у места отрыва передней продольной связки от тела позвонка. Образовавшийся остеофит не изменяется в течение многих лет. Отрыв связки происходит выпячивающимся межпозвонковым диском в момент физического перенапряжения у людей молодого возраста, когда диски ещё достаточно эластичны. В таком понимании термин закрепился в патоморфологии и рентгенологии. В литературе его нередко неправильно используют вместо термина «остеохондроз» или в качестве термина, объединяющего все дистрофические изменения позвоночника. В этом значении он приведён и в «Энциклопедическом словаре медицинских терминов», что для профессиональной литературы нельзя признать правильным.

В теме "Лазерная вапоризация", в самом конце, есть снимки.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
andy78



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 41
Откуда: Питер
Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8
СообщениеДобавлено: Чт Май 25, 2006 1:24 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Спасибо, понятно. Единственное, что мне осталось непонятным в моей ситуации - это есть ли выпавшее пульпозное ядро. На МРТ врачи мне как-то четко про это не сказали. Как я понял, вроде бы нет. Если его нет, так может у меня вообще не грыжа, а протрузия, которая со временем втянется и я о ней забуду?

МРТ-картинка (9 месяцев назад)здесь.К сожалению не очень хорошего качества.
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Слева протрузия L4-L5, справа "грыжа" L5-S1.


   ОтключеныЛичная галерея andy78Просмотреть профильОтправить личное сообщение
andy78



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 41
Откуда: Питер
Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8
СообщениеДобавлено: Пн Май 29, 2006 1:33 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Не удалось посмотреть?


   ОтключеныЛичная галерея andy78Просмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1998
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Май 30, 2006 3:56 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

С трудом. Качество, действительно - не очень [:Sad:]

Видно только, что грубых изменений нервных стволов нет.

А вертикальный срез есть?

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
andy78



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 41
Откуда: Питер
Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8
СообщениеДобавлено: Вт Май 30, 2006 5:28 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Попробую выложить сегодня-завтра. Но боюсь, что качество улучшить не удастся. Ну если не будет видно так и ладно, и фиг с ней. Будем дальше жить и дратьсяWink


   ОтключеныЛичная галерея andy78Просмотреть профильОтправить личное сообщение
roman.qpe



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 557

Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6
голосов: 1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Май 30, 2006 8:59 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 andy78
Как снять приличные снимки
берешь снимок кладешь на окно в светлое время суток, потом фоткаешь
или ровно держишь между фотиком и люминисцентной лампой


   ОтключеныЛичная галерея roman.qpeПросмотреть профильОтправить личное сообщение
malus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 40
Откуда: usa
Репутация: 7.6Репутация: 7.6Репутация: 7.6Репутация: 7.6Репутация: 7.6Репутация: 7.6Репутация: 7.6
СообщениеДобавлено: Ср Май 31, 2006 12:10 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 andy78 ya sdelal tak! vzyal u druga digital fotocameru,4em bolshe megapix tem lut4e.poshol v centr gde delal snimki.mozno v lubuyo polikliniku gde delaut rengen. poprosil dok. on usstanovil ih na svoi stend. nu nasnimal ku4u kadrov ,zaka4al na com. plohie udalil poprobui.


   ОтключеныЛичная галерея malusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
andy78



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 41
Откуда: Питер
Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8
СообщениеДобавлено: Ср Май 31, 2006 1:38 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Спасибо всем за советы. С фотокамерой действительно получилось!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

Вертикальных срезов на МРТ несколько, я выбрал какой-то один, уж не знаю,тот или не тот.
Жду автроитетных мнений (toPractic)Wink


   ОтключеныЛичная галерея andy78Просмотреть профильОтправить личное сообщение
andy78



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 41
Откуда: Питер
Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8
СообщениеДобавлено: Чт Июн 01, 2006 2:20 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Напомнаю, что эти картинки - девятимесячной давности. Сейчас спина не болит вообще. Иногда потягивает левую ногу и ягодицу, но абсолютно терпимо. Один раз был случай - укололо как иголкой в мышцу задней поверхности бедра при скручивании лежа. Но на подвижности никак не отразилось, на несколько дней остались ощущения перетруженных мышц.


   ОтключеныЛичная галерея andy78Просмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1998
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июн 02, 2006 9:21 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вот подходящий фрагмент МРТ. Белым обозначены протрузии, чёрным - условная граница нормы, серым - критичная граница твёрдой оболочки конского хвоста, при пересечении которой теоретически возможно развитие неврологической симптоматики.
Из представленных МРТ я не увидел ни одной, где была бы существенная патоморфология.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
andy78



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 41
Откуда: Питер
Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8Репутация: 7.8
СообщениеДобавлено: Пт Июн 02, 2006 10:03 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Practic, спасибо!!
Будем жить и надеяться, что L5-S1 тоже протрузия, и может быть когда-нибудь втянется.


   ОтключеныЛичная галерея andy78Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.3922s ][ Queries: 52 (0.0868s) ][ GZIP on - Debug on ]