Клиника «ТОП ФИЗИО» в Москве. Клиника реабилитационной медицины
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
КУЗЯ



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 12

Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9
СообщениеДобавлено: Пн Мар 27, 2006 2:09 pm  Заголовок сообщения:  А.А. Очерет Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

так долго читала это форум, искала вопросы на свои ответы и вот тут на ПОЗВОНКЕ .РУ - категорический ответ доктора ОчеретаА.А.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

Я в ужасе. и что консервативные методы - все фихня???
а Как же многолетняя практика людей которые без операции исключительно укреплением мышечного корсета и т д??
Ну и что теперь - блин, сплошное расстройство.


   ОтключеныЛичная галерея КУЗЯПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1998
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Мар 27, 2006 3:54 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Показания к нейрохирургическим операциям (абсолютные) - наличие неврологической симптоматики.
В случае спондилолистеза L-IV, за счёт сужения позвоночного канала, возможна клиника конского хвоста - парезы, параличи, нарушения мочеиспускания и дефекации.
Если её нет - есть время для вдумчивых попыток вернуть всё на место естественным путём. Не форсированно, надо же дать время не только на возврат нормальной конфигурации, но и для заживления связок. Чтобы повторов не было.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КУЗЯ



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 12

Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9
СообщениеДобавлено: Пн Мар 27, 2006 4:11 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ну если бы не боль в ноге - которая прошла после физио и усталость спины - я вообще бы не знала что у меня - остальное все абсорлютно в норме, Боже ж ты мой - я что инвалид?


   ОтключеныЛичная галерея КУЗЯПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Тупее не бывает
Гость


 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 





СообщениеДобавлено: Пн Мар 27, 2006 5:58 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Здоровых людей нет! Есть недообследованные.


  
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1998
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Мар 27, 2006 7:03 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
прошла после физио...
,
Цитата:
остальное все абсорлютно в норме...

Так в чём проблема?
В картинке на рентгене?
Человек здоров настолько, насколько себя чувствует.
Того, что я описал, нет?
Радуйтесь жизни! [:Smile:]

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КУЗЯ



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 12

Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9
СообщениеДобавлено: Вт Мар 28, 2006 8:10 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

можно ли обойтись без операции...На МР томограммах нижегрудного, поясничного отделов позвоночника поясничный лордоз сглажен. Высота тел позвонков и сигнал от них не изменены, в телах D11-L2,L4 определяются небольшие центральные грыжи Шморля. Межпозвонковые диски в сегментах L4-S1 с дегенеративно-дистрофическими изменениями,высота их умеренно снижена.,снижен сигнал от них на Т2 ВИ. В сигменте L4-5 антелистез L4 до 10-11 мм,здесь же определяется задняя циркулярная протрузия диска 3мм. Дуральное пространство деформировано, без блока току ликвора. Просвет позвоночного канала не сужен,эпиконус, корешки конского хвоста не изменены. В межпозвонковых суставах проявление спондилоартроза. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Остеохондроз поясничного отдела позвоночника с листезом и протрузией диска в сигменте L4-5. Спондилоартроз.


Re: Спондилоартроз. | Ответить
Автор:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Дата: 12.01.2006 02:03:40


уважаемая Виктория,
это описание указывает на межпозвонковую грыжу "В сигменте L4-5 антелистез L4 до 10-11 мм,здесь же определяется задняя циркулярная протрузия диска 3мм. Дуральное пространство деформировано"
такие состояния необходимо лечить безоперационо, т.к. операция не устраняя проблемы, приводит человека в глубокую инвалидность, и далее по нарастающей
поэтому в свое время разработал технологии безоперационного излечения подоьных состояний (см. материалы сайта)
Жалко людей
резюме: такие случаи поддаютсся лечению успешно, это поясница а не шейный отдел позвоночника,
телефоны для записи на прием см. на сайте
с уважением Соломатов В.Г.

Вот что мне ответили из клиники СОЛОМАТОВА В.Г.
окончательно запуталась....


   ОтключеныЛичная галерея КУЗЯПросмотреть профильОтправить личное сообщение
nikolawrc



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4

Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7
СообщениеДобавлено: Вт Мар 28, 2006 9:09 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2practic Я тоже радовался жизни. Боль почти прошла, осталось легкое онемение, да и то только по утрам, после сна, лечащий врач полна оптимизма и слушать ничего не хочет о возможности операции. А затем два приступа задержки мочеиспускания. И радость надолго (надеюсь, не навсегда) исчезла.


   ОтключеныЛичная галерея nikolawrcПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Smith



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 145

Репутация: 29.6Репутация: 29.6Репутация: 29.6
СообщениеДобавлено: Вт Мар 28, 2006 1:27 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

КУЗЯ

Цитата:
так долго читала это форум, искала вопросы на свои ответы и вот тут на ПОЗВОНКЕ .РУ - категорический ответ доктора ОчеретаА.А.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 


Очeрeт - это опытный советский врач, однако, признающий только "официальные" способы лечения и категорически отвергающий другие

Каждый верит в то, во что он верит.


   ОтключеныЛичная галерея SmithПросмотреть профильОтправить личное сообщение
nikolawrc



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4

Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7
СообщениеДобавлено: Вт Мар 28, 2006 3:26 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Хочу заступиться за А.А. Очерета, хотя он, наверно, не нуждается в моей защите. До встречи с ним лечился по корпоративной страховке в «типа районной» поликлинике (хотя внешне существенно респектабильней). В этой поликлинике мне даже рентгеновского снимка не сделали, в полном соответствии с популярным на этом форуме мнением, что самое главное это неврологический статус пациента, а всякие там дефекты позвоночника (на рентгеновских снимках, МРТ), как правило, никакого отношения к клинике не имеют. Врач невролог после тщательного обследования и моего заявления, что дело вообще-то привычное, уже много лет изредка бывают осложнения (а человек я уже не молодой, 57 лет, и проблемы с позвоночником уже лет с 35) назначила некоторое стандартное лечение, которое раньше помогало. А на этот раз все не так, и прихватило сильнее, чем обычно, и онемение, которого раньше не было, и положительная динамика очень вялая. Но особых тревог не было, работоспособность сохранялась, больничный не брал. К А.А. Очерету я попал совершенно случайно, решил заказать у него ортопедические стельки. По телефону заодно, к слову пришлось, пожаловался и на позвоночник. Он посоветовал, где сделать снимок и уже с этим снимком к нему. Ну, приехал я к нему с этим снимком. До стелек дело не дошло. Знаете, профессионала, специалиста в своем деле видно сразу, уже по тому, как он берет снимок, как смотрит на него. Две секунды и диагноз (спондилолистез) и приговор – операция. Я сопротивлялся, говорил о Бубновском, физических упражнениях, о том, что я многие годы на йоге вполне справлялся с проблемами позвоночника, справлюсь и сейчас. Он был неумолим, причем все вполне разумно аргументировал. После него были консультации в других, на этот раз вполне авторитетных лечебных учреждениях, но все закончилось операцией. Поэтому, вырабатывая и стратегию, и тактику лечения, я бы не пренебрегал мнением А.А. Очерета. Ну, и конечно, не абсолютизировал бы его (мнение).


   ОтключеныЛичная галерея nikolawrcПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Smith



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 145

Репутация: 29.6Репутация: 29.6Репутация: 29.6
СообщениеДобавлено: Вт Мар 28, 2006 4:31 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

nikolawrc
Здесь не имелось в виду, что он плохой врач. Лично я читал одну из его книг и даже, смотрел беседу с ним по телевизору - он действительно профессионал в своем деле. Но слишком он категорично отвергает все новые альтернативные способы лечения.
"Альтернативщики" ж не пишут на своих сайтах "вот, приходят к нам после А. Очeрeта и операции и приходится их поднимать на ноги". [:Wink:] (тот же Бубновский пишет просто - "приходят к нам после операции...") [::rolleyes::]
А в отдельных случаях ухудшений от "альтернативщиков" виновата конвеерность их медцентров, но никак не сами методы лечения.

Неважно кто и как будет лечить, главное чтобы помогало.


   ОтключеныЛичная галерея SmithПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1998
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Мар 28, 2006 5:53 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 nikolawrc
Я знаю одного хорошего невролога, у которого диагноз ещё меньше занимает - около секунды. Зачем тратить время, если достаточно взглянуть в потолок, а там написано "Остеохондроз".
И рядом - список необходимых лекарств: Диклофенак в/м (чтобы таблетка желудок не поцарапала), никотиновая к-та, витамины группы "В" и капельницы с эуфиллином.
Скорость постановки диагноза хороша в реанимации. И то, на диагностику остановки сердца целых 30 секунд дают.
Очерет - опытный вертебролог, и никто его мнением пренебрегать не собирается.
Но
Цитата:
популярным на этом форуме мнением, что самое главное это неврологический статус пациента, а всякие там дефекты позвоночника (на рентгеновских снимках, МРТ), как правило, никакого отношения к клинике не имеют.
- это не популярное мнение пациентов-участников форума, а азы врачебной специальности. Этому учат, начиная с 3 курса.
Цитата:
и прихватило сильнее, чем обычно, и онемение, которого раньше не было,
- осмотрел бы невролог повнимательнее, или хотя бы расспросил подотошнее - и снимок не нужен, для того, чтобы определить 100% показание к операции. А уж хирурги обязательно сделали бы МРТ - такие операции студентам не доверяют и тщательно планируются.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nikolawrc



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4

Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7
СообщениеДобавлено: Вт Мар 28, 2006 8:55 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2Smith&practice Кажется, я сам того не желая, чем-то задел старожилов форума. Я этого не хотел. А.А. Очерет, действительно, излишне категоричен. Это так. Нужно быть готовым к тому, что после того, как он изложил свое мнение, аргументацию, все возражения будут восприниматься им излишне болезненно. Теперь о потолке и остеохондрозе. По этому поводу можно сколько угодно иронизировать или объяснять это случайным совпадением (и очень даже вероятно, что это так), но факт остается фактом, на то, чтобы определить, что меня ожидает, у него ушло несколько секунд, а результирующий вектор всех дальнейших весьма длительных консультаций и обследований лишь подтвердил его мнение. Я вот почему обратил на это внимание. Я ведь писал, что попал к нему по поводу ортопедических стелек, но до стелек мы тогда так и не добрались. В январе, спустя полтора месяца после операции я все-таки решил заказать эти стельки и созвонился с ним. Он сразу же меня узнал, и, как мне показалось, с какой-то тихой радостью убедился, что все произошло, как он и предсказывал. Далее он попросил меня удовлетворить его профессиональное любопытство и привезти послеоперационный снимок, который мне выдали при выписке. А дальше все по уже известному сценарию. Несколько секунд цепкого вглядывания, а затем совершенно обескураживающие высказывания по поводу мастерства хирурга, качества операции и того, что меня ожидает спустя n-е количество лет. Согласитесь, есть над чем задуматься, ведь один раз он уже оказался прав.


   ОтключеныЛичная галерея nikolawrcПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1998
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Мар 29, 2006 3:58 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

nikolawrc
Мы друг друга не поняли.
Мастера вроде Очерета могут себе иногда такое позволить. И то с осторожностью - привычка к трамвайным диагнозам может плохую службу сослужить.
Хотя до того, как Вы снимки достали, Вы вошли в кабинет. А походка уже даёт информацию. Много информации. Только для этого лет 10 нужно сопоставлять походку с другими данными.
Другое дело - молодые неопытные выпускники ВУЗов, уповающие на всесилие аппаратных методов. Привыкают. Толку с таких "диагностов"... Потому и болезней неизлечимых так много.
Вот против такого безмозглого подхода я и возражаю.
Невролог, которого я упомянул, очень любит отправлять всех поголовно пациентов на МРТ. Бесплатно - очередь 2 месяца, платно - средняя зарплата. Таким образом, пациент занят делом и не надоедает врачу. А когда появляется с МРТ-заключением, доктор произносит примерно такое:"Я не рентгенолог, в этом ничего не понимаю. Зачем Вы мне это принесли?" И очень сильно удивляется, когда вместо "корешкового синдрома" вдруг выявляется расслаивающая аневризма аорты.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nikolawrc



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4

Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7
СообщениеДобавлено: Ср Мар 29, 2006 8:18 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2practic Признаю вашу правоту. Вспомнил, что показу ему рентгеновских снимков предшествовало некоторое обследование моего плоскостопия, в том числе и позвоночника.


   ОтключеныЛичная галерея nikolawrcПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
Клиника тибетской медицины Тибет
реклама
 
Сервисы
 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.4358s ][ Queries: 51 (0.1174s) ][ GZIP on - Debug on ]