Клиника «ТОП ФИЗИО» в Москве. Клиника реабилитационной медицины
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Protoshag



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 19 Апр 2012
Сообщения: 280

Репутация: 72.8
голосов: 1
germany.gif
СообщениеДобавлено: Вс Июн 04, 2017 5:58 pm  Заголовок сообщения:  Письма о протошаге М. Прохорову и Президенту РФ Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Из темы:  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

О богачах и перспективах их участия в развитии протошага я написал, можно бы ещё подробнее написать о чиновниках, но вообще-то это всё отступления. Речь перед отступлением шла о возможностях оптимизации веса тела с помощью протошага. Поэтому я решил тему не загромождать, а в развитие политического отступления перенести в новую тему: «Письма о протошаге М. Прохорову и Президенту РФ». Эти письма слишком длинные, чтобы помещать их здесь. Особенно письмо М. Прохорову.

Открытое письмо М. Прохорову я написал и послал ему и в его фонд в 2011 году. Нигде его не публиковал. В письме не только о политике, но и немалая часть о протошаге, поэтому в разделе о протошаге оно к месту. Написав это письмо, я послал его своему другу, любителю политики, чтобы обсудить. Политическую часть он оценил положительно, выразив только удивление, что такая естественная позиция, как у меня, у политологов не встречается.

Над протошагом в этом письме он просто посмеялся, сказав, что напрасно я к серьёзному политическому анализу присоединил эту ерунду. Ерунда? Как посмотреть! Политические ситуации преходящи, да и даже в актуальную политическую ситуацию в своей стране не так уж много людей вникает, относясь к ней как к погоде, которая важна, но от нас не зависит. Позвоночник же деградирует и может заболеть у всех людей, в любых странах и во все времена. Деградация позвоночника жизнь может превратить в ад. Тема эта актуальна для всех и всегда. Она над политикой, а поскольку нигде в мире не решена, а от деградации позвоночника страдают все люди, то эту тему можно и нужно доносить до политиков. Это ведь надо всем! А вопросы, в решении которых потенциально заинтересованы все люди в стране и есть политические.

Алексей Соколов
Protoshag Alex Soko




Последний раз редактировалось: Protoshag (Вт Июн 06, 2017 6:07 pm), всего редактировалось 1 раз
 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ProtoshagПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Santapiter



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 23 Июл 2015
Сообщения: 112

Репутация: 28.5Репутация: 28.5Репутация: 28.5
СообщениеДобавлено: Пн Июн 05, 2017 6:22 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Это будет протошагАПОКАЛИПСИС ! Smile


   ОтключеныЛичная галерея SantapiterПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Protoshag



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 19 Апр 2012
Сообщения: 280

Репутация: 72.8
голосов: 1
germany.gif
СообщениеДобавлено: Вт Июн 06, 2017 6:06 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Открытое письмо М. Прохорову переноесено в эту тему из темы " Протошаг против сколиоза, нарушений осанки и прочего":  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку  , из сообщения от 04.06.2017. Там же несколько сообщений о политике.

Открытое письмо М. Прохорову я написал и послал ему и в его фонд в 2011 году. Нигде его не публиковал. В письме не только о политике, но и немалая часть о протошаге, поэтому в разделе о протошаге оно к месту. Написав это письмо, я послал его своему другу, любителю политики, чтобы обсудить. Политическую часть он оценил положительно, выразив только удивление, что такая естественная позиция, как у меня, у политологов не встречается.

Над протошагом в этом письме он просто посмеялся, сказав, что напрасно я к серьёзному политическому анализу присоединил эту ерунду. Ерунда? Как посмотреть! Политические ситуации преходящи, да и даже в актуальную политическую ситуацию в своей стране не так уж много людей вникает, относясь к ней как к погоде, которая важна, но от нас не зависит. Позвоночник же деградирует и может заболеть у всех людей, в любых странах и во все времена. Деградация позвоночника жизнь может превратить в ад. Тема эта актуальна для всех и всегда. Она над политикой, а поскольку нигде в мире не решена, а от деградации позвоночника страдают все люди, то эту тему можно и нужно доносить до политиков. Это ведь надо всем! А вопросы, в решении которых потенциально заинтересованы все люди в стране и есть политические.

Алексей Соколов
Protoshag Alex Soko

Открытое письмо М. Прохорову:

Уважаемый господин Прохоров,

Хочу обратиться к Вам с предложением, но в связи с ним сначала вводная часть о нынешней российской политической ситуации.

Мне представляется, что Ваше решение активно участвовать в политической жизни может оказаться для России очень позитивным, не только позитивным, но и может наметить выход из нынешней ситуации, которая пока выглядит почти безнадежной. Причем мне представляется совершенно несущественным, будете ли Вы лидером партии и займете ли при этом какой-либо из высших государственных постов. Значительно важнее, если Вам удастся положить начало консолидации производительных сил общества с тем, чтобы они постепенно через свои партии и политические объединения приобрели роль ведущей политической силой общества, вытеснив с ведущей роли в обществе партии и политические объединения, представляющие интересы аппарата государственной власти как нынешней ведущей силы общества.

Нынешняя безнадежность и застойные явления в экономике некоторое время могут маскироваться ростом мировых цен на энергоносители, который обеспечивает приток денег в страну. Однако кризис неизбежен. Причина неизбежности кризиса состоит в том, что в России в период реформ 90-х и по настоящее время принципиальных общественных изменений не произошло. Чиновничий аппарат как имел всю полноту власти, которую использовал в собственных интересах, так и продолжает ее сохранять, только приобретая в результате реформ новые возможности обогащения. Признаться, даже странно, что многочисленные политические аналитики, давая оценки и прогнозы политической ситуации в России, недостаточно внимания уделяют этому самому важному моменту, существу вопроса. А именно существо вопроса и вытекающая из него общая перспектива имеют решающее значение.

Коротко обрисую ситуацию. В период общественных изменений во второй половине 80-х и при последующих реформах Ельцина сложилась ситуация, при которой аппарат управления, который раньше распоряжался и управлял всем, воспользовался возможностью вдобавок к этому еще и всем владеть. А как могло бы быть иначе? При отсутствии собственников и четкого плана реформ у реформаторов, собственником становится самая влиятельная и организованная сила общества, которой на тот момент был аппарат государственной власти всех ветвей и уровней, к слову, и сейчас ей пока остается. Таким оказался выход из длительного коммунистического режима, плата за преодоление пагубной идеологии полного бесправия человека перед государственным аппаратом власти.

Выход из длительного коммунистического режима огромной страны – это уникальная ситуация в мире. Такого опыта у человечества еще не было. Общественные формации в истории обычно сменяются под влиянием новых созревших производительных сил при определяющем участии новых собственников, уже потенциально готовых сформировать новый государственный аппарат управления страной, исходя из своих интересов и под своим контролем. При переходе к капитализму это происходило, как правило, путем создания политических партий, которые и осуществляют управление в интересах новых производительных сил и под общественным контролем, обеспеченным собственниками основных средств производства и основными производительными силами в стране. Главный интерес собственников – высокие темпы технологического развития, поскольку при конкуренции между наиболее развитыми государствами только непрерывное развитие и скорейшее внедрение новейших технологий могут гарантировать сохранение и преумножение их собственности.

В странах, имеющих высокие темпы развития, аппарат государственного управления всех ветвей власти представляет собой инструмент осуществления управления страной под определяющим влиянием производительных сил посредством общественного контроля, а не действует в своих собственных интересах. Правящие партии представляют интересы производительных сил общества, а не интересы аппарата государственной власти. Оппозиционные же партии внимательно следят за работой аппарата управления и при малейшей возможности через СМИ обрушиваются на правящую партию и на чиновников любого уровня с критикой. Я много времени провожу в Германии и могу видеть, что обычно меры принимаются незамедлительно. Не только аппарат, но и правящая коалиция партий постоянно находится под давлением, под прессом критики. В наиболее развитых странах политические партии, как и аппарат управления, представляют собой только инструмент, посредством которого производительные силы обеспечивают себе максимально возможные на каждый отдельный момент темпы развития.

В бывшем же СССР к моменту и в результате реформ такой механизм сформироваться не мог, поскольку не было подходящих для этого условий. Не было давления новых производственных отношений и новых производительных сил, которые требовали бы для себя новой модели управления страной под своим контролем. Прежний режим полного бесправия людей и неэффективного хозяйства с низкой производительностью труда просто обанкротился, оказался несостоятельным в своих экономических возможностях по отношению к наиболее развитой части современного мира, которая технологически развивалась быстрыми темпами. Нашим реформаторам казалось, что достаточно либерализации, появления класса собственников, чтобы сама собой начала формироваться эффективная система управления и хозяйствования, которые вывели бы страну на путь ускоренного технологического развития, позволяя догнать наиболее развитые страны. Этого не произошло, как не произошло перехода власти от аппарата к производительным силам. Слой собственников появился, но не он до сих пор является хозяином положения, не он «заказывает музыку». Как стране жить и развиваться – политически решают чиновники через организованные ими политические структуры, а не производительные силы через свои партии.

Чиновники же ничего развивать не могут по своей природе. Им нужны не темпы развития, а стабильность, тем более, если это, как у нас, стабильность в их главенствующем положении. Как сказал классик, чтобы управлять, надобно план иметь лет хотя бы на тысячу. Такие планы ускоренного экономического развития могут иметь только собственники в условиях конкуренции, поскольку они всегда, во все времена хотели и сейчас хотят сохранности, гарантий безопасности и наращивания своей собственности, они этого будут хотеть всегда, а не только ближайшую тысячу лет. Поэтому чиновник сам по себе, по своей инициативе ни к каким позитивным для общества реформам не способен. Для этого он должен быть нанят производительными силами и подконтролен им путем соответствующих общественных механизмов. Можно здесь вспомнить одного из помощников Горбачева, (боюсь ошибиться, кажется, Валентин Фалин) который говорил, что невозможно даже аптеку реформировать, не имея никакого представления о том, что хочешь получить в результате изменений, отмечая при этом, что Горбачев не имел никакого представления о том, чего он хочет достичь своими действиями. Это типичная ситуация для чиновника, пусть и на высшей должности, если он неподконтролен основным производительным силам общества, не выдвинут ими. Сейчас то же самое. Нынешний Президент хочет чего-то позитивного, а чего именно – сам понять не может. Пытается совместить несовместимое. Хочет, чтобы был заметный прогресс, чтобы во всем были изменения к лучшему, но так, чтобы одновременно и ничего существенно не менялось, поскольку неизменность, застывшие формы в интересах касты чиновников, это их родная среда. Президент отдает распоряжения, устраивает показательные разносы за их невыполнение, иногда берется решать проблемы на уровне местной власти городов и даже поселков, но, похоже, ни он сам, ни общество не считают, что это может привести к позитивному результату.

В нынешней ситуации примерно в таком же положении окажется любой человек на его посту, если будет опираться на аппарат как на ведущую силу общества. Вести себя сейчас иначе должностным лицам на высших государственных постах очень сложно. Это значит пойти на такие изменения в обществе, которых не было никогда за всю историю существования России – начать переносить опору с аппарата на производительные силы, помогать сформироваться их партиям, сначала аппарату поделиться властью, а потом и неизбежно уступить ее. В этом аспекте мне представляется очень интересной Ваша идея на какое-то время ограничить в Думе число голосов ведущей партии независимо от числа ее представителей, чтобы дать проявить себя иным политическим силам общества. Да, такой практики ограничения в мире нигде не было, но нигде не было и необходимости перехода от такого длительного коммунистического режима, который законсервировал управление страной на феодальном уровне, к более эффективным способам хозяйствования. Нынешний мир – единый и открытый, даже очень большое государство в нем не может изолироваться, чтобы продолжать следовать своей многовековой традиции власти бюрократического аппарата государственной власти. В условиях, когда существует немало государств с эффективной структурой политической и государственной власти, отсутствие современной и постоянно подстраивающейся к необходимости максимальных темпов экономического развития системы управления смертельно опасно. Оно только ведет к отставанию, а при отставании требует от аппарата все более жестких и внедемократических способов консервации существующего порядка, что усиливает деградацию общества и готовит почву для нового социального взрыва. Сейчас вопрос в России стоит так – останется ли она преимущественно источником сырьевых ресурсов для технологически развитых стран или сама начнет ускоренное технологическое развитие. При первом варианте она сможет обойтись без высокой грамотности основного населения, без его активности и ориентированности на достижения при низком уровне жизни большинства людей, чрезмерном имущественном расслоении и постоянной напряженности в обществе. Капиталу в таком обществе неуютно. Отсюда отсутствие инвестиций и вывоз капитала. Опасный мир. Остается только развитие ускоренными темпами, а оно возможно только при постепенном переходе власти к партиям производительных сил общества, фактически, к большинству, поскольку только технологическое развитие ускоренными темпами может обеспечить большинству людей достойный уровень жизни, высокую образованность и безопасность. Вопрос – готовы ли собственники основных средств производства в стране начать процесс консолидации всех производительных сил общества?

Присвоение чиновниками и управленцами основных ценностей и средств производства в стране в ходе приватизации 90-х противоречит представлениям очень многих людей о социальной справедливости в обществе. Это создает определенные препятствия для активного участия новых собственников в политической жизни, снижает симпатию людей к ним, что было бы предпосылкой для совершенно необходимого перехода политической власти от аппаратных, чиновничьих партий к производительным силам через их партии и объединения. Однако мы можем исходить сейчас только из той реальности, которая сложилась в результате реформ, и тот факт, что представители аппарата государственного управления присвоили основную собственность в стране, возможно, сейчас уже не имеет особого принципиального значения, поскольку с той поры прошло достаточно много времени и выросло новое поколение. Если капитал новых собственников, бывших чиновников, стал легальным, если они потом ушли со своих постов и утратили связи с аппаратом, перестав использовать внеконкурентные, коррупционные формы обогащения, то они только пополнили прогрессивный класс собственников. Поэтому все могло бы быть не так плохо, потому что не так уж важно, откуда взялся крупный собственник, важнее поставить его в такие условия, чтобы он старался сохранить и преумножить свою собственность путем участия в общественных и производственных конкурентных отношениях модернизируя производство, обучая и совершенствуя рабочие и управленческие кадры, постоянно подстраивая государственный аппарат управления под свои цели высоких темпов развития.

Политическая жизнь должна бы в идеале складываться под определяющим влиянием собственников и всех производительных сил, кровно заинтересованных в высоких темпах технологического развития. Если бы новые собственники и все связанные с ними производительные силы стали определяющей политической силой, под влиянием которой находится аппарат государственного управления, то, при всех сложностях процесса, наметилась бы тенденция на прогрессивное технологическое развитие страны.

У нас же аппарат управления всех уровней и ветвей власти продолжает оставаться не инструментом, а в слишком большой степени хозяином положения. Его нынешняя природа такова, что существует и действует он исходя из своих собственных интересов, собственной безопасности, собственных доходов. Работает на себя. Он сможет оставаться основной силой общества только до тех пор, пока производительные силы в лице собственников и всех участников производственных отношений не смогут развиться в такой степени, чтобы они смогли сделать государственный аппарат инструментом и заложником высоких темпов экономического развития страны. Только тогда смогут появиться обладающие реальной силой политические партии, способные не только как-то влиять на аппарат управления, а полностью его контролировать и постоянно модернизировать, подстраивая под свои нужды максимальных темпов экономического развития.

При достаточном развитии самостоятельности производительных сил и их общественной и политической активности государственный аппарат неизбежно начинает терять свое лидирующее положение в обществе. Естественно, что он этому сопротивляется, старается не допустить таких изменений. Он хочет оставаться хозяином, сделать страну удобной прежде всего для себя, для своего обогащения и безопасности. Господин Президент говорит о коррупции, что с ней надо бороться. Какая коррупция, о чем это? Такие штучки для Запада, а пока еще не для России. Это у них чиновник служит под более или менее жестким контролем общества, а у нас чиновник – хозяин. Это не коррупция, а дань, оброк, который хозяин налагает на своих подданных. Все лучше, чем было в советское время – все-таки «он бремя барщины тяжелой оброком легким заменил». Еще Гавриил Попов, будучи мэром Москвы, предлагал платить чиновникам 5% от размера сделки, которую они разрешают. Предложение выглядело одиозным, но опиралось на своеобразие ситуации, когда чиновник не служил производительным силам, а в качестве хозяина определял, каким производительным силам можно дать существовать, а какие ему невыгодны. Если чиновник объективно является разрешительной силой, относительно самостоятельной и почти неподконтрольной обществу, то никакие карательные меры не помогут. Декларировать можно все, но не может же Президент всерьез выступать против интересов тех, кто пока является главной его опорой.

Парадокс состоит в том, что без развитого государственного аппарата не обойтись ни на каком этапе развития современного общества, его всегда надо развивать и укреплять, давать чиновникам социальных гарантий больше, чем всем остальным членам общества, чтобы они честно служили, а не искали себе дополнительных доходов. Однако сейчас объективно для сохранения своего лидирующего и неподконтрольного положения он всячески тормозит развитие производительных сил, отупляет значительную часть населения через СМИ и путем снижения качества образования в обществе. Ведь только в неразвитой стране с преимущественно малограмотным населением он может быть хозяином положения, не допустить политической конкуренции со стороны производительных сил общества. Это залог сохранения на максимально долгое время своего лидирующего положения в обществе. Прошу понять меня правильно, речь не идет о каком-то заговоре против России, управляемом из мифического центра. Слаженные действия чиновников всех уровней – это просто социальный эффект больших групп людей, принадлежащих к одному клану или даже к одному классу и обладающих сходными интересами. Возможно, каждый государственный служащий на любом уровне по-человечески хотел бы, чтобы наша страна была развитой и процветающей, но живет и работает он в тех реальных условиях, которые есть и отдельные люди их изменить по своему желанию не в силах. Они чувствуют, что какие-либо качественные изменения могут ухудшить их положение. Это касается и первых лиц государства. При всех положительных и симпатичных человеческих качествах Премьера и Президента, они живут и работают в тех условиях, которые есть. Чтобы быть эффективными политиками, они должны опираться на реальные силы в обществе. Лидирующей среди них является как раз аппарат управления страной. Можно иметь в стране одну лидирующую партию, можно попытаться создать оппонирующую ей другую партию, отделив от первой какую-то небольшую часть, можно все основные общественные силы собрать в Народный фронт, а можно его потом распустить, но хозяином положения всегда с точки зрения чиновников должен оставаться аппарат. При таком подходе любая партия власти будет вынуждена в первую очередь исходить из его интересов, служить ему, поскольку служат только настоящему хозяину страны, а пока еще другого настоящего хозяина, кроме аппарата, у нас нет.

Если представить себе на минутку картину, что Вы остались бы лидером партии Правое дело, а Ваша партия вдруг лавинообразно приобрела бы популярность и массу сторонников, то, думаю, именно сейчас она не стала бы исключением – довольно быстро превратилась бы в партию чиновников, служила бы их интересам консервации нынешнего их положения, не давала бы стране развиваться. Неизбежно Вам пришлось бы опираться на нынешний аппарат, поскольку пока больше не на кого. Сейчас находиться у власти можно только опираясь на реальную силу общества, на поддержку госаппарата как основной силы общества. Его все критикуют, но и любят. Он обо всех заботится, спасает, лечит, поддерживает. У подлинного хозяина всегда есть возможности расположить к себе людей. Поэтому большинство за Единую Россию, а к производительным силам, особенно к крупным собственникам симпатий мало. Вы как представитель производительных сил, кажется, редкое исключение, поскольку своими планами и проектами, грамотно и удачно представленными в СМИ, смогли завоевать симпатии многих людей. Отсутствие симпатий ко многим крупным собственникам и их объединениям понять можно. Чем они занимаются, владея своими предприятиями? Качественных высокотехнологичных российских товаров крайне мало, умирают целые отросли промышленности, происходят техногенные катастрофы, аварии воздушного и наземного транспорта.

И все-таки Ваше желание заниматься политикой, высказанное открыто и не повлекшее за собой серьезных санкций – это новый знак, поскольку Вы представитель производительных сил, которые существуют и хотели бы консолидироваться, нужна только «точка кристаллизации». Пусть и не в самое ближайшее время, но это может иметь очень позитивные последствия. Должен же появиться хоть какой-то проблеск надежды на изменения не путем новой волны насилия, а цивилизованно. Сейчас политическая ситуация в России выглядит почти безнадежно застойной, ведущей к краху, но мы живем в такое время, когда все меняется очень быстро.

Ситуацию с партией Правое дело вашим оппонентам не удалось обратить против Вас, более того, пока Вы имеете перед ними моральное преимущество в глазах людей, которые надеются на изменения в обществе. Сейчас главное – не исчезать с телевидения, из СМИ. В наше время политическая борьба строится как бесконечный сериал, в котором есть не только главные герои, но и каждый человек может принять в нем участие во время выборов, выразив свое отношение к основным действующим лицам. Я здесь сравнил нынешние формы открытой политической борьбы за избирателя с телевизионным сериалом, поскольку многие люди в суть вещей не вникают, а к кому-то испытывают симпатию, а к кому-то – нет, кому-то верят, а кому-то не вполне доверяют. Какие-то актеры и роли лучше, а какие-то и похуже. Настоящим мастером этого политического шоу выглядит Путин. Прекрасно рассчитана частота появления на экранах телевидения. Каждое появление – законченный сюжет, маленький рекламный клип. Есть мелкие сюжеты, есть крупномасштабные – всюду он выглядит блестяще. Он ни с кем из оппонентов не борется, не спорит, не обижается, всегда сохраняет полное спокойствие и оптимизм. Имеет свою позицию, свое видение проблем, а оппонентов как бы не существует вовсе. Заметить оппонента, начать спорить – значит поднять его почти на свой уровень. Конечно, он этого не делает. Ни с кем не ссорится, старается расположить к себе все слои общества, консолидировать. Вспомним хотя бы встречу с представителями литературы. А что такого? Должны же в стране быть свои писатели, а это писатели, которых знают все. Кстати, тот факт, что Путин не переносит основной центр тяжести своих предвыборных усилий на производительные силы говорит о том, что они пока еще не вполне готовы к лидирующей роли в обществе. Он ведь не столько лидер Единой Росси, сколько лидер нации и каждой политической силе общества уделяет столько внимания, сколько она того стоит.

У него свое поле, на котором он может завоевывать симпатии потенциальных избирателей, а у Вас – свое. Многие свои возможности Вы успешно реализовываете. Общественная база Вашей поддержки и сейчас заметная, а при правильных действиях она может начать расти очень быстро. Люди хотели бы изменений, но пока выбора у них нет.

Чем российские производственные силы и Вы как их представитель могли бы приобрести популярность у избирателей? Лучше всего это можно было бы сделать обилием конкурентоспособных по отношению к мировым российских товаров на внутреннем и внешнем рынках. Пока этого не предвидится, но возможны самые разные эффективные действия. Например, с правильно рассчитанной регулярностью представлять по телевидению сюжеты об отечественных разработках и инновациях, которые внедряются в производство. Не только своих, но тех, к которым Вы имеете отношение, поддерживаете, что, в общем-то, Вы и делаете. Чтобы люди поняли причины наших нынешних застойных явлений в экономике и политике, можно рассказывать о сущности механизмов различных моделей политической власти в наиболее развитых или имеющих высокие темпы экономического развития государствах, о зависимости особенностей политического устройства от характера и нужд экономики стран.

Еще одним из аспектов таких действий может быть участие в различных инновационных, не только технических, но и социальных проектах, что вызывает симпатию у людей, потенциальных избирателей. В этом мире, а в России – особенно, популярность в любой позитивной области часто является наилучшим путем к роли реального политика. Тому есть множество примеров. Желательно, чтобы эта популярность постепенно приобреталась не только в России, но и в других крупных странах, что только придаст политического веса в своей стране. Это могут быть не только производственные проекты, но и любые, которые интересны большинству людей, которые в их интересах, непосредственно соотносятся с их жизнью. Капитал должен поддерживать новое и значимое для людей. Этим он вызывает к себе симпатию у людей. Такая практика поддержки инноваций в своих странах встречается во всех развитых странах мира, есть она и в России, хотя, может быть, пока не столь широка и (или) недостаточно представлена в СМИ.

Именно один из таких проектов, который может быть интересен большому числу людей, я предлагаю Вам поддержать. Я являюсь автором оздоровительного метода и книги, посвященной этому методу. Метод оказался революционным по своей эффективности, общедоступности и простоте, а книга получилась удачной. В ней не только описан метод, но и в аспекте регулярного использования метода для физической тренировки и оздоровления позвоночника описаны изменения позвоночника от раннего детского возраста до старости. Картина получилась страшная, но, естественно, не настолько страшная, каковой она является в действительности. Болезни позвоночника из-за отсутствия правильной тренировки – серьезная проблема для многих молодых людей, для людей среднего возраста – проблема большинства, а для пожилых людей – почти всеобщее катастрофическое явление во всем мире. Общая детренированность и неудовлетворительное состояние позвоночника обрекают нестарых еще по современным меркам людей на немощь и болезни, причем не отдельных людей, а почти всех, кроме тех немногих, кто смог за долгие годы поиска и ошибок выработать для себя собственные методы тренировки. Теперь же, с появлением этого метода, каждый человек может избежать ужасных изменений своего позвоночника, которые ведут к появлению множества заболеваний, сохраняя здоровье позвоночника и хорошую физическую форму до самого преклонного возраста, хоть до ста и более лет.

По запросу аппарата Председателя Правительства РФ министерство Здравоохранения РФ дало методу общую предварительную положительную оценку, отметив, что для развернутой оценки нужны дополнительные данные исследований метода. По прогнозам маркетологов одного из крупнейших российских издательств эта книга может стать лидером продаж на российском рынке по теме о здоровье позвоночника. Учитывая, что те или иные заболевания позвоночника имеет подавляющее большинство взрослого населения и почти все пожилые люди в России и в мире, потенциальное число читателей этой книги может быть очень значительным. Причем не только в России, но и во всех развитых странах мира, поскольку доступных каждому человеку и универсальных методов поддержания здоровья позвоночника до настоящего времени, до появления этого метода не существовало. Это означает, что в России появится свой собственный продукт мирового уровня, интересный очень многим людям. Здоровыми хотят быть все, некоторые люди готовы предпринять для этого усилия, адекватные задаче сохранения здоровья, но, безусловно, ознакомиться с методом, купить и прочитать книгу о нем, составить собственное мнение захотят очень многие. Каждый человек имеет право на здоровье в течение всей жизни, даже если ему недоступны тренажерные залы или, например, он просто не любит физические нагрузки в форме различных комплексов упражнений. Этот метод дает возможность простым и доступным каждому человеку способом в любых условиях поддерживать хорошую тренированность и здоровье позвоночника в любом возрасте, предотвращает и излечивает начальные стадии сколиоза, служит для профилактики остеохондроза позвоночника и остеопороза. Поскольку предлагаемый метод касается здоровья людей, каждого человека, причем в области, которая в современном мире совершенно не разработана, имея в виду такие критерии, как простота, универсальность и всеобщая доступность, то я имею моральное право обращаться с просьбой поддержки метода к любому человеку, организации или властной структуре. В варианте книги для России представлено открытое письмо Президенту России, которое ставит вопрос об этом методе на государственный, политический уровень. Это может быть добавочным фактором, который может сделать участие в издании этой книги в России и мире интересным для Вас.

Ваша поддержка может заключаться в финансировании издания книги в России, а также в финансовом обеспечении ее перевода на немецкий и английский языки. Если Вы не будете возражать, то каждый экземпляр книги в России можно снабдить сообщением, что книга оформлена и издана при спонсорской поддержке Михаила Прохорова. Финансовая поддержка в издании очень желательна и даже необходима, поскольку сейчас в России каждое издательство соответствующего профиля, ознакомившись с содержанием, хоть и хотело бы издать эту книгу, но современные традиции российского рынка таковы, что автору приходится предавать эксклюзивные права надолго или навсегда при мизерном гонораре. Это фактически закрывает автору возможности дальнейшего развития и распространения метода. Есть с российскими издательствами и другие непреодолимые проблемы, например, издательство, получив эксклюзивные права на длительный срок, может книгу не издавать или издавать только минимальными тиражами и не продвигать на рынке. Повлиять на это у автора после подписания договора уже не будет никакой возможности.

В европейских издательствах таких проблем нет хотя бы потому, что в традиции заключение первого договора на короткий срок в два года, что заставляет издательство стараться максимально реализовать потенциал книги, да и размер авторского гонорара значительно выше. Поэтому требуется обеспечить только перевод. Немецкие издатели книг о здоровье очень неохотно занимаются переводом. Оценить книгу, представленную издательству на русском языке, немецкий издатель не может, а вкладывать 7-8 тысяч евро в перевод считает нерациональным, поскольку у него достаточно свих немецких авторов с предсказуемым результатом и с гарантированной прибылью. Тем более что в книге речь идет о принципиально новом подходе к вопросу сохранения здоровья позвоночника. С точки зрения немецкого издателя новое и непривычное – это всегда риск, а российский автор – это еще один фактор, который означает неоправданно высокий риск, поскольку в глазах многих людей, потенциальных покупателей книги, современные россияне преимущественно ассоциируются с нездоровым образом жизни и с невысокой средней по стране ее продолжительностью. Так что перевод очень бы помог. Вероятность успеха была бы невысока, но в Германии при всей ее развитой системе здравоохранения более 50 миллионов человек имеют заболевания позвоночника. Каждый год добавляется несколько сотен тысяч новых заболевших. И это при том, что ведется большая работа с населением, широко рекламируются средства профилактики, включая разнообразные комплексы физических упражнений. Число заболевших говорит о том, что принимаемые меры не в полной мере адекватны задаче поддержания здоровья позвоночника и удовлетворительной физической формы людей в течение всей жизни. Сейчас большинство из них не имеют никакого шанса сохранить здоровье позвоночника, что означает их последующие мучения долгие годы и десятилетия. В Германии продолжительность жизни высокая, а поэтому люди, получив заболевание позвоночника в среднем возрасте, обречены на преждевременное появление признаков старения, болезни и на постепенное дряхление в течение нескольких десятилетий, а мой метод дает им шанс на здоровье, бодрость и хорошее физическое состояние всю жизнь вплоть до самого преклонного возраста. Неужели же, если будет хороший перевод книги, я не найду возможность информировать людей о методе, чтобы они сами могли сделать выбор болеть им или оставаться здоровыми! Опыт Германии показывает нам, что в отношении здоровья позвоночника даже огромные средства, вложенные в профилактику и предупреждение заболеваний, не дают возможности достичь желаемого результата без новых идей, в чем-то, может быть, на первый взгляд и непривычных, как, например, предлагаемый мной метод тренировки. Книгу на других языках можно сопроводить сообщением, что перевод книги был сделан благодаря спонсорской поддержке Михаила Прохорова.

Финансовые средства, необходимые для этого совершенно ничтожны по сравнению с той пользой, которую она может принести людям, нашим соотечественникам, средняя продолжительность жизни которых сейчас недопустимо низка. Речь идет о коммерческом проекте, о книге, которая, если ее правильно подготовить и представить на рынок, с высокой вероятностью может принести прибыль. Если у меня будет возможность использовать прибыль или часть прибыли от продажи книги, то я направлю ее на развитие и продвижение метода.

Раз уж условия жизни современного человека таковы, что заболевания позвоночника от неправильной или недостаточной его тренировки – подлинный бич современного человечества, неизбежно обрушивающийся на каждого человека, который регулярно и правильно не тренируется, приводя его к преклонному возрасту в состояние немощи и дряхлости, то метод, который может избавить людей от этой страшной участи, при правильном его продвижении на рынок неизбежно вызовет интерес у людей в разных странах. Успешное продвижение метода в Европе и мире может также внести свой вклад в формирование положительного образа России как родины этого метода.

Финансовые средства нет необходимости предоставлять непосредственно мне. Их надо будет перевести непосредственно исполнителям работ.

Чтобы Вы могли составить предварительное представление о книге, прилагаю отрывок из вступительной части, заключительную часть и открытое письмо Президенту. Готов также для ознакомления выслать полный вариант книги.

Алексей Соколов
11.11.2011


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ProtoshagПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел67
Предупреждений: 3



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6829
Откуда: Рязань
Репутация: 241.7
голосов: 52
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Июн 06, 2017 8:25 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Алексей, срочно задайте вопрос Путину, сейчас есть такая возможность, он скоро будет по телеку выступать, отвечать на вопросы. Может и про протошаг прокатит))


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
neoines



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 25 Янв 2015
Сообщения: 81

Репутация: 29.9Репутация: 29.9Репутация: 29.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Июн 06, 2017 10:39 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Очень интересное письмо, мне понравилось.


Весы Пол:Мужской Обезьяна ОтключеныЛичная галерея neoinesПросмотреть профильОтправить личное сообщение
seasong
Предупреждений: 1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 10 Янв 2015
Сообщения: 299

Репутация: 48.1Репутация: 48.1Репутация: 48.1Репутация: 48.1Репутация: 48.1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Июн 06, 2017 11:07 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Набрал в поисковике "Алексей Соколов протошаг", много интересного.

_________________
"Ничего слишком" Солон

   ОтключеныЛичная галерея seasongПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Protoshag



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 19 Апр 2012
Сообщения: 280

Репутация: 72.8
голосов: 1
germany.gif
СообщениеДобавлено: Вс Июн 18, 2017 2:19 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Павел67 писал(а):
Алексей, срочно задайте вопрос Путину, сейчас есть такая возможность, он скоро будет по телеку выступать, отвечать на вопросы. Может и про протошаг прокатит))


Даже и мысли такой не было. Малопонятную пока ещё для большинства людей тему просто не пропустят редакторы. Но вообще-то это шоу. Частично сам с удовольствием посмотрел. Блестящие ответы на вопросы и демонстрация умения влиять на принятие решений местными органами власти всего несколькими словами. Людям нравится, что на местах чиновники вдруг крутиться начинают и вскоре бодро докладывают об исполнении.

Хотя, признаться, эффективность работы высших органов власти оценивается прежде всего по единому интегральному показателю – эффективности экономики и темпам экономического развития за счёт высокотехнологичных производств и, соответственно этому, росту уровня жизни людей. Часть населения продолжает прозябать в нищете, а с развитием экономики у нас последние четверть века совсем плохо, да и изменений к лучшему не предвидится. Пока ещё удаётся сваливать вину на происки Запада. Хотя в отношении Китая тоже были санкции, но экономическому росту они почему-то не мешали. Да и сами санкции, вполне возможно, только следствие нашей непрерывной экономической деградации. Страну, которая экономически деградирует, легко пинать, решая при этом часть своих проблем. За слабого никто заступаться не будет. Это только с сильными и развитыми странами все хотят дружить.

Насчёт протошага писал Президенту РФ, когда ещё на этом посту был Д. А. Медведев. Ответа не получил. Через несколько месяцев позвонил в отдел писем и поинтересовался судьбой письма. Мне назвали регистрационный номер и сказали, что письмо для ответа послано в министерство. Узнав, что ответа я не получил, посоветовали позвонить туда поторопить с ответом, поскольку ответить они обязаны. Выяснять, кто там и что кому обязан я не стал. Пусть уж сами между собой разбираются, если им интересно. Бардак у нас неистребим. Как-то ещё при поиске отдела писем попал в администрации Президента не в тот отдел и попросил подсказать, куда мне позвонить, чтобы поинтересоваться судьбой своего письма. Мне ответили: «Позвоните куда-нибудь» и трубку повесили.

Примерно в то же время послал письмо о протошаге и Председателю правительства, тогда на этом посту был В. В. Путин. Порядка там больше. Ответ из министерства я получил. Пишут, что протошаг может обеспечить здоровье позвоночника, а также попросили провести исследования эффективности метода и прислать им результаты. Письмо сохранилось. Интересно даже, у них РАН, сотни институтов, забитых докторами наук и кандидатами, всё взрослое население страны страдает остеохондрозом позвоночника, они согласны, что метод может помочь, а просят частное лицо без каких-либо финансовых возможностей провести исследования и прислать отчёт. А. И. Райкин называл это: «дурочку запустить».

Президент РФ уволил из своего окружения всех чиновников со званием академиков. Да и понятно, что часть академиков у нас – это лидеры в умении добывать себе чины и звания. Но всё-таки не настолько уж они и плохи, чтобы не отличить хорошую и эффективную физкультуру от плохой, если это даже работники министерства смогли сделать. Или уж совсем министерства в своих академиков не верят? Хотя им виднее. Мест академиков в РАН всего 2000, пожизненных. В год освобождается несколько десятков мест. Влиятельных и богатых людей у нас много, уж несколько десятков из них в год не против присоединить к своим регалиям ещё и звание академика РАН, так что вполне все освобождающиеся места могут занять. У учёных таких возможностей нет, не пробиться им. Да и откуда в наше время учёным взяться на высоких должностях? Сейчас в любой сфере рулят те, кто может хорошие доходы себе организовать. Из всех искусств у нас сейчас важнейшим является умение заполучить много денег. Всё остальное можно купить.

Алексей Соколов
Protoshag Alex Soko




Последний раз редактировалось: Protoshag (Сб Июн 24, 2017 6:46 pm), всего редактировалось 1 раз
 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ProtoshagПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Protoshag



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 19 Апр 2012
Сообщения: 280

Репутация: 72.8
голосов: 1
germany.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 22, 2017 2:03 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Открытое письмо Президенту РФ Д. А. Медведеву
с просьбой о направлении на экспертную оценку оздоровительного метода (существует с 02.10.2002), предназначенного для улучшения здоровья людей, сохранения здоровья позвоночника и предотвращения возрастных заболеваний, вызванных недостаточной или неправильной физической тренировкой, по критериям доступности для людей всех возрастов, универсальности, оздоровительному потенциалу, а также просьба об официальном заключении о возможной целесообразности исследований метода для последующего широкого его распространения в России.


Уважаемый господин Президент!

Обращаюсь к Вам, поскольку считаю, что вопрос имеет общественную значимость, а без поддержки высших административных структур государства в вопросе дальнейшего развития метода не обойтись. На неоднократные письма в течение последних лет в исследовательские и лечебные учреждения РФ ответов я пока не получил.

Сохранение здоровья людей в любом возрасте, включая преклонный, задача, для решения которой любое современное государство уделяет немало сил и средств. Немалую роль в поддержании здоровья выполняют различные системы оздоровительной физической тренировки. Каждая из них имеет своих сторонников, свои плюсы и минусы, но ни одна из традиционных или новых систем тренировки не обладает тем необходимым комплексом свойств, включающих в себя универсальность, простоту, общедоступность и эффективность, которые дали бы ей потенциал для действительно массового применения, причем в любом возрасте и почти для любого человека, при минимуме противопоказаний.

В течение нескольких лет я применяю и в меру сил стараюсь распространять оздоровительный метод, который может стать универсальным оздоровительным методом физической тренировки для людей в РФ и других странах. Это специальная оздоровительная походка, которая позволяет часть нагрузки от пешего передвижения перераспределять на мышцы корпуса, а особенно на мышцы спины и позвоночника, тем самым тренируя их и предельно снижая вероятность возникновения заболеваний, вызванных возрастными изменениями тканей позвоночника и суставов от недостаточной или неправильной физической тренировки. Пешее передвижение – вообще наиболее естественный для человека вид длительной циклической физической активности, к которому он предрасположен всем своим строением и особенностями эволюции как биологического вида, а в предлагаемом варианте – еще и универсальный вид тренировки основных и важнейших мышц позвоночника и всего корпуса в той мере и пропорции, которая оптимальна для поддержания здоровья и долгой жизни.

С 2002 года по настоящее время о методе я написал 3 статьи, опубликованных в специализированных изданиях, одна из них – в России. В Интернете размещено общедоступное ознакомительное видео на русском, немецком и английском языках с демонстрацией техники походки. Общее количество ссылок при поиске по слову «протошаг» (так я назвал эту походку) в Google превышает пять тысяч. В разных странах в той или иной мере уже используется эта походка для поддержания здоровья. Мое общение с людьми и группами здоровья, использующими протошаг, подтверждают общедоступность и эффективность метода. Министерство спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации в ответ на запрос из Аппарата Правительства Российской Федерации (№ П48-34486-1) дало общую положительную оценку методу. В России издано уже несколько книг с описанием протошага, что подтверждает интерес к методу и обоснованность моей просьбы об оценке метода специалистами.

Всемерно способствовать распространению и развитию метода – естественная задача для автора. Я считаю, что для этого есть все основания, поскольку более естественного, простого и эффективного способа поддержать нормальную физическую форму, а главное – поддержать здоровье позвоночника, невозможно себе представить. Причем метод позволяет тренировать те мышцы позвоночника, отвечающие за его здоровье и осанку, которые с большим трудом поддаются тренировке другими методами. Замечу, что различными заболеваниями позвоночника в возрасте после пятидесяти лет страдает бóльшая часть населения развитых стран. На настоящее время число дней нетрудоспособности по заболеваниям позвоночника находится на одном их лидирующих мест. Изменить это положение – актуальная задача не только для отдельных людей, которые заботятся о своем здоровье, но и для государственных структур, поскольку здоровье и трудоспособность граждан – необходимый элемент потенциальных возможностей прогрессивного развития страны.

Одним из свидетельств важности этого вопроса может служить тот факт, что в наиболее технологически развитых странах предпринимаются значительные усилия для создания моды на здоровый образ жизни, на активность самих людей в вопросах физической культуры. Причем к участию в рекламе доступных всем методов оздоровительной тренировки привлекаются и наиболее известные и авторитетные люди, что позволяет общедоступные и простые способы поддержания здоровья сделать престижными, всегда модными, достойными подражания. Известно, например, что в США в новейший период Президенты страны часто позиционируются СМИ как любители бега трусцой, джоггинга.

Могу предположить, что протошаг может постепенно приобрести популярность сам по себе, поскольку объективно в нем есть потребность. Когда-нибудь протошаг начнут изучать и внедрять многие страны. Этот метод появился очень своевременно, и исчезнуть не может, как это иногда бывает с новыми методами, которые живут, пока ими занимается и о них напоминает людям их автор. В настоящий период продолжительность жизни в развитых странах непрерывно растет, а «болезни цивилизации» молодеют. Противопоставить им, имея в виду широкие слои населения, в общем-то, пока нечего, особенно в преклонные годы жизни. Универсализм и общедоступность у джоггинга ниже, чем у протошага в любом возрасте, а особенно – в среднем, пожилом и возрасте долгожителей. Существуют прогнозы, согласно которым средняя продолжительность жизни в Европе в середине XXI века приблизится к вековому рубежу. Получается, что современным молодым людям в среднем жить примерно 100 лет, в том числе и в России, поскольку современный мир в своих наиболее общих проявлениях един, достижения науки, медицины едины для всех стран. Немаловажный для общества, для государства вопрос в том, в каком физическом и умственном состоянии люди будут находиться на последнем этапе своей жизни, не говоря уже о том, до какого возраста они смогут сохранять трудоспособность, быть полезными себе, своим близким, обществу.

В настоящее время часто люди преклонного возраста находятся в неудовлетворительном физическом состоянии, требуют постоянного медицинского и патронажного ухода. С каждым десятилетием эта возрастная категория будет становиться все более многочисленной. Требования к качеству ухода за престарелыми людьми неизбежно будут постоянно расти. Проблема может повлечь в будущем огромные, несоизмеримые с возможными затратами на профилактику, государственные расходы, будет снижать уровень жизни новых поколений, тормозить экономическое развитие страны. Так что объективная потребность в методе есть, однако все новое приживается и распространяется очень медленно, особенно, если на первый взгляд оно выглядит слишком простым и одновременно необычным.

Это напрямую касается и такого простого, но пока еще непривычного метода, как протошаг. Очень немногие люди могут выйти на тренировку протошагом, даже понимая всю его пользу для себя, настолько непривычно он выглядит. Такой необычный метод естественным образом будет распространяться несколько десятилетий, по мере смены поколений, чтобы необычное постепенно стало обыденным. Другое дело, если приложить адекватные государственной и общественной задаче оздоровления населения усилия по распространению метода. Если правильно взяться за дело, то, возможно, за 5-10 лет протошаг можно сделать не только достоянием общественного сознания, но вполне привычным и даже престижным методом, который будут применять многие люди. Это может дать шансы на здоровье и хорошую физическую форму в течение всей жизни не только нынешней молодежи, но и более старшим поколениям.

Инициированию начала исследований научными учреждениями, изучению ими возможностей применения протошага по разным направлениям и возрастам с последующим широким распространением метода препятствует отсутствие экспертных оценок метода авторитетными специалистами. Без таких оценок для руководителей официальных структур и организаций, по своей должности потенциально заинтересованных во внедрении инноваций, метод как бы вовсе не существует.

Данных для детальной экспертизы недостаточно, поскольку у меня как у частного лица нет возможности получить надежные и валидные статистические данные, но специалисты высокой квалификации вполне могли бы высказать свое предварительное мнение об оздоровительном потенциале, доступности, универсальности метода, а также о целесообразности проведения исследований для последующего широкого распространения метода, поскольку в его основе лежат принципы лечебной физкультуры, хорошо известные современной медицине.

В позитивном отношении к методу экспертов при оценке по поставленным критериям трудно сомневаться, поскольку это тот редкий случай, когда метод настолько прост и очевиден, что в нем просто нечего критиковать, кроме, пожалуй, его непривычности для взглядов со стороны. Другой вопрос, что подписанных специалистами официальных письменных отзывов о методе пока нет, несмотря на неоднократные попытки их получить. Объясняю я это тем, что письменный отзыв о новом методе – это интеллектуальная работа с ответственностью за адекватность и определенность оценки, ответственность за свою подпись. Жизнь показывает, что такую работу по запросу частного лица никто делать не будет, даже если дело касается важного для здоровья людей вопроса. Другое дело – запрос из администрации Президента. Такой запрос дает надежду на получение компетентных мнений от специалистов в области физической культуры и лечебной физкультуры по существу вопроса.

Заранее признателен Вам за содействие.

Соколов А. Н.


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ProtoshagПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
Клиника тибетской медицины Тибет
реклама
 
Сервисы
 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.4126s ][ Queries: 46 (0.0876s) ][ GZIP on - Debug on ]