Клиника «ТОП ФИЗИО» в Москве. Клиника реабилитационной медицины
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
mihal
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2777

Репутация: -107.8
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2016 10:57 am  Заголовок сообщения:  Понятие здоровья ОДА Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я перенес обсуждение сюда, чтобы не флудить в теме Павла. Буду рад конструктвным мнениям

Huggies писал(а):

Конкретнее как-нибудь(

Первый запрос в гугл и какие-то два физкультурника уверяют что из силовых видов спорта, а у каждого по десятку грыж и куче протрузий.


Хорошо, Хог, Дима. Предложите критерии здоровья ОДА. Желательно, чтобы они удовлетворяли следующим признакам:

1. Были объективными

2. Легко проверялись, т.е. проверка не требовала бы привлечения специальной техники или экспертов

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
дима40



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 30 Мар 2013
Сообщения: 902
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 107.3
голосов: 10
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2016 11:16 am  Заголовок сообщения:  Re: Понятие здоровья ОДА Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mihal писал(а):

Хорошо, Хог, Дима. Предложите критерии здоровья ОДА.


Все просто - занимаешься чем хочешь и не получаешь от этого негативных последствий. Т.е. можешь проехать долго, пройти, поднять, побоксировать и т.д. и т.п. кому что нравится. А вот если посидел в офисе и встал с клином в шее или пояснице или пошел в зал и вышел с клином - то ОДА не здоров. Конечно все в пределах здравого смысла, любой ОДА можно убить ломом например Smile .

Т.е. критерий такой - разноплановая нагрузка без негативных последствий, то, что я тебе предлагал в качестве "соревнований".


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея дима40Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел67
Предупреждений: 3



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6925
Откуда: Рязань
Репутация: 244.7
голосов: 52
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2016 11:19 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Здоровье ОДА проверяется просто. Год оголтелого безумного кача в зале, если без последствий, значит здоров. Так что Михаил, готовь через год признательную речь)))


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
AlexSel



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 40
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3513
Откуда: Москва
Репутация: 20Репутация: 20
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2016 11:34 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Из спорта наиболее близки к "здоровью" легкоатлетические дисциплины и многоборье.
Пешеходный туризм, военные маршброски - неплохой интегральный тест.

А концептуально - Дима прав, я с ним солидарен.

_________________
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2777

Репутация: -107.8
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2016 11:49 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Павел67 писал(а):
Здоровье ОДА проверяется просто. Год оголтелого безумного кача в зале, если без последствий, значит здоров. Так что Михаил, готовь через год признательную речь)))


Хороший тест. Если ты будешь год заниматься лифтингом, гирями или ТА и покажешь хороший устойчивый прогресс - это меня убедит. А если просто наешь массу на стероидах, то вряд ли.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Re: Понятие здоровья ОДА

дима40 писал(а):
mihal писал(а):

Хорошо, Хог, Дима. Предложите критерии здоровья ОДА.


Все просто - занимаешься чем хочешь и не получаешь от этого негативных последствий. Т.е. можешь проехать долго, пройти, поднять, побоксировать и т.д. и т.п. кому что нравится. А вот если посидел в офисе и встал с клином в шее или пояснице или пошел в зал и вышел с клином - то ОДА не здоров. Конечно все в пределах здравого смысла, любой ОДА можно убить ломом например :) .

Т.е. критерий такой - разноплановая нагрузка без негативных последствий, то, что я тебе предлагал в качестве "соревнований".


Я могу пройти достаточно долго. Проехать могу тоже долго. Клинья иногда конечно бывают, но они бывают и у эксцентриков. А, еще сегодня, мне вдруг один человек сказал, что у меня стала хорошая осанка, а была никакая. Чем моя система хуже чем эксцентрика?

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
дима40



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 30 Мар 2013
Сообщения: 902
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 107.3
голосов: 10
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2016 12:03 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mihal писал(а):

Я могу пройти достаточно долго. Проехать могу тоже долго. Клинья иногда конечно бывают, но они бывают и у эксцентриков. А, еще сегодня, мне вдруг один человек сказал, что у меня стала хорошая осанка, а была никакая. Чем моя система хуже чем эксцентрика?


Может и правда не хуже? Я же предложил тебе соревнования, разноплановые нагрузки в них, вот и проверим, но ты их "слил" тихим сапом.


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея дима40Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел67
Предупреждений: 3



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6925
Откуда: Рязань
Репутация: 244.7
голосов: 52
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2016 12:05 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mihal писал(а):
А если просто наешь массу на стероидах, то вряд ли.


Что то с памятью твоей стало.

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Huggies



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 33
Зарегистрирован: 27 Ноя 2013
Сообщения: 331

Репутация: 63.5
голосов: 3
singapore.gif
СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2016 12:11 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Не совсем очевидно, а очевидные для себя или для окружающих?


Для себя, с ОДА все легко, вот как обьективно описать здоровье поджелудочной или печени? Только чтоб легко проверялось и не требовало специалистов или экспертной техники?

Наверное что нибудь вроде "Не беспокоит, даже не помню где находится. Ем, пью что хочу." ?

"Печень плачет молча."
Больной ОДА вас сразу начинает лимитировать, вы точно знаете что у вас с ним не все хорошо, вы скованы, сами начинаете себя ограничивать. А с какой-нибудь печенью это не так.

Поэтому, я впринципе не вижу проблем с оценкой ОДА для себя, это легко.


А вот для окружающих...
Оценка толерантности ОДА к физическим нагрузкам при сегодняшних знаниях практически нереальна, человек на людях выжал соточку а завтра одевая носок слег на месяц, пока мы вовсю обсуждаем какой он молодец — он писает в уточку и плачет от своей беспомощности.


Весы Пол:Мужской Крыса СкрытыйЛичная галерея HuggiesПросмотреть профильОтправить личное сообщение
AlexSel



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 40
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3513
Откуда: Москва
Репутация: 20Репутация: 20
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2016 12:12 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

"Я могу пройти достаточно долго." - 25 км по пересеченной местности с рюкзаком (палатка, спальник, еда-вода) пройдёшь?

_________________
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2777

Репутация: -107.8
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2016 12:20 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Давайте все-таки не будем мешать все в одну кучу. Физические нагрузки многогранны. Физические качества человека - тоже. Возьмем, скажем плавание. Там важна и координация и работа сердечно-сосудистой системы. Бег все-таки в первую очередь - аэробная выносливость. Осанка это осанка, гибкость - это гибкость, сила - это сила.

Остеохондроз никогда не был противопоказанием против ходьбы или плавания. По собственному опыту. Когда у меня были достаточно сильны боли в спине, я мог ходить, мог плавать и даже от этих движений становилось легче. Конечно на пике обострения и до туалета проблема дойти, но я имею в виду подострый период. В период ремиссии основными ограничительными факторами в беге для меня всегда была ССС. И когда я ее тренировал, то сразу чувствовал прогресс.

А вот с поднятием весов ситуация совершенно противоположная. Здесь для меня именно проблемы со спиной и шеей стали лимитирующим фактором. Мышцы имели явный запас по силе, но боль в спине не давала его реализовать. Я бы никогда не оказался на этом сайте, если бы мои силовые тренировки не уперлись в проблему остеохондроза. Я тут не один такой, похожая история у Павла67, Алекса.

Именно способность уверено справляться с большими свободными весами БЕЗ ДИСКОМФОРТА показывает качество работы ОДА. Аэробные нагрузки, координация, конечно тоже связаны с ОДА, но не так прямо, как силовые показатели, особенно с осевыми нагрузками.

Что я могу еще добавить? После того, как я перестал избегать осевых нагрузок в тренировках, моя толерантность к подъему тяжестей в быту возросла. Я теперь не боюсь больших сумок, ведер с водой и т.п. (не смейтесь, я - дрищ от природы и к тому же еще работа сидячая, так что для меня и ведро с водой было проблемой)

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

Huggies писал(а):

А вот для окружающих...
Оценка толерантности ОДА к физическим нагрузкам при сегодняшних знаниях практически нереальна, человек на людях выжал соточку а завтра одевая носок слег на месяц, пока мы вовсю обсуждаем какой он молодец — он писает в уточку и плачет от своей беспомощности.


Согласен. Мы конечно должны быть честными здесь сами с собой и друг перед другом. Но, по моему убеждению, хорошо функционирующий ОДА должен легко справляться с умеренными тяжестями. Конечно, выжать стоя (да и лежа) сотку сможет далеко не каждый, да и не нужно это. Но какой смысл держать в маятнике сотку, чтобы потом эпически крякнуть от приседа с 15 кг грифом?

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

be patient писал(а):

Ну и ласт бат нот лист. Какой демонстрации ты от меня ждешь? Какого такого действия в обычной жизни? Штангой я уже давно не занимаюсь и не планирую, кроссфит оставь для полоумных. О, придумал! Давай посоревнуемся в борцовском мостике! А что, разве можно говорить о здоровом ОДА, если не можешь встать на борцовский мостик?!! Универсальное упражнение, в детстве все вставали без всяких штанг.


Да, мостик и борцовский мостик - хороший тест, кстати. Соглашусь, что его нужно добавит в список движений. Мостик обычный показывает гибкость грудного отдела, а борцовский еще и силу мышц шеи. Давай, Миш, выкладывай свой борцовский мостик.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Павел67
Предупреждений: 3



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6925
Откуда: Рязань
Репутация: 244.7
голосов: 52
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2016 12:33 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mihal писал(а):
чтобы потом эпически крякнуть от приседа с 15 кг грифом?


Тебе сказали же Технику исполнения выбрал странную. Вчера приседал со штангой на плечах, потом жимы ногами. Всё прекрасно.


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
71igor71
Предупреждений: 3



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 17 Фев 2012
Сообщения: 1730

Репутация: 124.9
голосов: 10
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2016 12:41 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mihal писал(а):
Мостик обычный показывает гибкость грудного отдела, а борцовский еще и силу мышц шеи. Давай, Миш, выкладывай свой борцовский мостик.
Михал, ты хорошо подумал? Он-то станет, а станешь ли ты без последствий?


Телец Пол:Мужской Свинья ОтключеныЛичная галерея 71igor71Просмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2777

Репутация: -107.8
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2016 12:42 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Павел67 писал(а):
mihal писал(а):
чтобы потом эпически крякнуть от приседа с 15 кг грифом?


Тебе сказали же Технику исполнения выбрал странную. Вчера приседал со штангой на плечах, потом жимы ногами. Всё прекрасно.


Да, при подъеме тяжестей и при приседаниях нужна и сила и мобильность и определенная координация. Это называется техникой. Кому нужны твои килограммы в маятнике, если ты крякнешь от того, что возьмешь пятилитровую банку с нижней полки в супермаркете из-за "странной техники"? Какой же это, на хрен, "крепкий ОДА"? ))

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

71igor71 писал(а):
mihal писал(а):
Мостик обычный показывает гибкость грудного отдела, а борцовский еще и силу мышц шеи. Давай, Миш, выкладывай свой борцовский мостик.
Михал, ты хорошо подумал? Он-то станет, а станешь ли ты без последствий?


Ну посмотрим как он встанет сначала. Я, наверное, сейчас не встану, но буду стремиться к этому. Это разумная цель.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Павел67
Предупреждений: 3



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6925
Откуда: Рязань
Репутация: 244.7
голосов: 52
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2016 1:07 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mihal писал(а):
Кому нужны твои килограммы в маятнике, если ты крякнешь от того, что возьмешь пятилитровую банку с нижней полки в супермаркете из-за "странной техники"? Какой же это, на хрен, "крепкий ОДА"? ))


А кому нужна твоя становая, которую ты тренируешь годами и хоть какой то боле мене приличный вес поднять не можешь. А я без подготовки взял и 90 поднял. Вот тебе и маятник.


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2777

Репутация: -107.8
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2016 1:16 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Павел67 писал(а):
mihal писал(а):
Кому нужны твои килограммы в маятнике, если ты крякнешь от того, что возьмешь пятилитровую банку с нижней полки в супермаркете из-за "странной техники"? Какой же это, на хрен, "крепкий ОДА"? ))


А кому нужна твоя становая, которую ты тренируешь годами и хоть какой то боле мене приличный вес поднять не можешь. А я без подготовки взял и 90 поднял. Вот тебе и маятник.


Ну такой-то вес я подниму конечно (свой + 10). А вообще, ты прав. Моя методика фуфлыжная, как и твоя. Поэтому я ее никому не предлагаю, тем более не навязываю, тем более не называю уникальной или мега-супер-пупер. Ну и понятно, платные услуги не оказываю.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
Клиника тибетской медицины Тибет
реклама
 
Сервисы
 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.4479s ][ Queries: 53 (0.0892s) ][ GZIP on - Debug on ]