•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
mihal
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2777

Репутация: -107.8
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2016 10:10 am  Заголовок сообщения:  Еще раз про эксцентрику )) Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Сейчас можно спокойной обсуждать эксцентрику и специалистов, прошло достаточно времени, есть опыт специалистов и занимающихся.

Я выскажу свое мнение чуть по-позже. Кто хочет можете писать в этой теме. Оскорбления, переход на личности, все это будет удаляться мною сразу. Лицам, не способным рационально рассуждать, просьба тут не писать. Это 71igor71 и наши барышни SVetlanaV, anna1782.

Добавлено спустя 2 часа 30 минут 33 секунды:

Несколько тезисов:

1. В реабилитации понятие "доказательства" весьма размыто. Остеохондроз зачастую проходит сам без каких-либо вмешательств извне. Как сравнивать методики, как доказывать? Непонятно. Нет четких критериев, методов сравнения.

2. Корректно говорить о конкретной методике, а не об "эксцентрике". Есть авторская методика Блюма, есть авторский метод Симбирева (СБР), есть механотерапия и т.п. Очевидно, что пересечения есть, но из этого ничего не следует.

3. Если говорить о спецах, то мне несимпатичен подход Блюма, который два года реабилитирует Коммисарову за какие-то космические деньги без значимого прогресса. Аналогично, мне очень интересно как Бондаренко собирается с помощью механотерапии победить спинальный инсульт 1.5-летней давности. Рудко50 сказал, что "не мне судить", возможно, но тогда пусть он объяснит мне как это возможно?

4. Если говорить о Кочевнике, то, не являясь его клиентом, не могу ответственно говорить о его уровне. Единственно, что я могу сказать, что он реалист и честный человек. Не считает себя гениальным реабилитологом, а свою методику сверхэффективной. Также он не делает из нее секрета, охотно делится информацией и дает советы. Это все плюсы.

5. Сказанное о Кочевнике можно отнести и к Лысикову.

6. Вся проблема в фетишизации эксцентрики. Этим занимаются не специалисты, которые как раз таки объективно смотрят на вещи, а лица, перечисленные в заглавном посте. С моей точки зрения, фетишизация системы и канонизация ее авторов вредит делу, поскольку препятствует объективному обсуждению, что неизбежно в долгосрочной перспективе будет иметь негативные последствия. Кроме того, именно эти попытки и вызывали бурную обратную реакцию, послужившие основой для срачей.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
leo1980
Предупреждений: 2



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 29 Апр 2016
Сообщения: 194

Репутация: -2.4
голосов: 2
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2016 1:14 pm  Заголовок сообщения:  Re: Еще раз про эксцентрику )) Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mihal писал(а):
Сейчас можно спокойной обсуждать эксцентрику и специалистов, прошло достаточно времени, есть опыт специалистов и занимающихся.

Я выскажу свое мнение чуть по-позже. Кто хочет можете писать в этой теме. Оскорбления, переход на личности, все это будет удаляться мною сразу. Лицам, не способным рационально рассуждать, просьба тут не писать. Это 71igor71 и наши барышни SVetlanaV, anna1782.

Добавлено спустя 2 часа 30 минут 33 секунды:

Несколько тезисов:

1. В реабилитации понятие "доказательства" весьма размыто. Остеохондроз зачастую проходит сам без каких-либо вмешательств извне. Как сравнивать методики, как доказывать? Непонятно. Нет четких критериев, методов сравнения.



есть исследованная и доказанная связь между состоянием multifidus и кол-вом грыж/протрузий в организме.

так же есть связь между состоянием мышц спины и болью в спине.

чем не критерий - улучшение состояние мышц спины, определить можно как её и функциональность, так и прогресс в fatty degeneration (тут разные мнение, но больше склоняются что обратимо).

и так определяют, это не я придумал.




Последний раз редактировалось: leo1980 (Пт Июн 17, 2016 2:24 pm), всего редактировалось 1 раз
   ОтключеныЛичная галерея leo1980Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3667
Откуда: Москва
Репутация: 213.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2016 1:15 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Карточка за лиц, неспособных ...


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
mihal
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2777

Репутация: -107.8
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2016 1:16 pm  Заголовок сообщения:  Re: Еще раз про эксцентрику )) Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

leo1980 писал(а):

есть исследованная и доказанная связь между состоянием piriformis и кол-вом грыж/протрузий в организме.

так же есть связь между состоянием мышц спины и болью в спине.

чем не критерий - улучшение состояние мышц спины, определить можно как её и функциональность, так и прогресс в fatty degeneration (тут разные мнение, но больше склоняются что обратимо).

и так определяют, это не я придумал.


здесь на форуме не все столь продвинуты в медицине, не могли бы Вы по рабоче-крестьянски объяснить?

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Corwin
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 30 Май 2012
Сообщения: 3691

Репутация: -11.5
голосов: 54
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2016 1:19 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

...




Последний раз редактировалось: Corwin (Пт Мар 03, 2017 8:56 am), всего редактировалось 1 раз
 Пол:Мужской  СкрытыйЛичная галерея CorwinПросмотреть профильОтправить личное сообщение
leo1980
Предупреждений: 2



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 29 Апр 2016
Сообщения: 194

Репутация: -2.4
голосов: 2
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2016 1:23 pm  Заголовок сообщения:  Re: Еще раз про эксцентрику )) Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mihal писал(а):
leo1980 писал(а):

есть исследованная и доказанная связь между состоянием multifidus и кол-вом грыж/протрузий в организме.

так же есть связь между состоянием мышц спины и болью в спине.

чем не критерий - улучшение состояние мышц спины, определить можно как её и функциональность, так и прогресс в fatty degeneration (тут разные мнение, но больше склоняются что обратимо).

и так определяют, это не я придумал.


здесь на форуме не все столь продвинуты в медицине, не могли бы Вы по рабоче-крестьянски объяснить?


я не продвинут, не надо.
я прошу помощи и советов и многое пробую на себе.

а то что я написал, есть в свободном доступе и исследовано не однократно, что не требует ВЕРЫ в чудо.

Я предлагал почитать Кочевнику одно из последних исследований, но нет он сам исследует. Только не понятно как???

в двух словах multifidus/core имеют большое значение.
А прогресс легко объективно отследить.




Последний раз редактировалось: leo1980 (Пт Июн 17, 2016 2:27 pm), всего редактировалось 1 раз
   ОтключеныЛичная галерея leo1980Просмотреть профильОтправить личное сообщение
кочевник



 Бизнес Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 42
Зарегистрирован: 24 Ноя 2011
Сообщения: 1597
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 261.3
голосов: 41
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2016 1:48 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Так выкладывайте, все лавры вам будут, а обществу польза.

_________________
If you cannot have the best, make the best of what you have.

Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru

Дева Пол:Мужской Тигр СкрытыйЛичная галерея кочевникПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
leo1980
Предупреждений: 2



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 29 Апр 2016
Сообщения: 194

Репутация: -2.4
голосов: 2
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2016 2:01 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

кочевник писал(а):
Так выкладывайте, все лавры вам будут, а обществу польза.


вы не поняли меня.

у кого что болит тот о том и говорит - как в точку.

в отличии от Вас, мне не интересны лавры, вы меня не можете обидеть, . зачем мне это всё.

у меня грушевидка не дает жизни - вот и пишу, дам нагрузку на мышцы таза и ей лучше.

все есть в свободном доступе, пока вы писали это сообщение, вы могли бы что то найти.

но опять переходим в другую плоскость Sad


   ОтключеныЛичная галерея leo1980Просмотреть профильОтправить личное сообщение
кочевник



 Бизнес Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 42
Зарегистрирован: 24 Ноя 2011
Сообщения: 1597
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 261.3
голосов: 41
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2016 2:04 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вы думаете, что остальные мышцы обвязки тбс имеют маленькое значение?
Зачем мне предлагать, что мешает взять и выложить в открытый доступ, завести тему? Я с удовольствием посмотрю, и не только я, и если это не очередной аппарат с неизвестной шкалой и критериями оценки, то это очень было бы познавательно.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

То о чем вы говорите старо как мир, любой кинезиолог уберет вам это, а грамотно подобранные нагрузки позволят избегать этого в будущем.
Вы чего от меня хотите?

_________________
If you cannot have the best, make the best of what you have.

Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru

Дева Пол:Мужской Тигр СкрытыйЛичная галерея кочевникПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
leo1980
Предупреждений: 2



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 29 Апр 2016
Сообщения: 194

Репутация: -2.4
голосов: 2
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2016 2:18 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

кочевник писал(а):

Вы чего от меня хотите?


вы издеваетесь,

или вы на любое упоминание о вас реагируете, мало чего люди судачат

я о вас больше не буду упоминать. вот же бывает.

есть тема, я написал как можно проверить, что не понятного я написал.
Что непонятно гугл знает
Вчера вам неинтересно, сегодня интересно. Как так.

Мою грушевидку тоже буду лечить через гугл


   ОтключеныЛичная галерея leo1980Просмотреть профильОтправить личное сообщение
кочевник



 Бизнес Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 42
Зарегистрирован: 24 Ноя 2011
Сообщения: 1597
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 261.3
голосов: 41
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2016 2:24 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вы знаете, не стирайте пожалуйста эту тему, вот все же понятно и ясно.
Михаил! Спасибо за понимание!

_________________
If you cannot have the best, make the best of what you have.

Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru

Дева Пол:Мужской Тигр СкрытыйЛичная галерея кочевникПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
leo1980
Предупреждений: 2



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 29 Апр 2016
Сообщения: 194

Репутация: -2.4
голосов: 2
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2016 2:26 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Corwin писал(а):
Между грушей и протрузиями.

Добавлено спустя 18 секунд:

Но это спорный вопрос.


согласен на все 100%, английский не родной.
я их вечно путаю, но вся инфа на английском в своей массе.
а она мне покоя и не даёт, вот и вспоминаю её.

хотя заметь, кто заметил и не заметил Smile


   ОтключеныЛичная галерея leo1980Просмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2777

Репутация: -107.8
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2016 3:26 pm  Заголовок сообщения:  Re: Еще раз про эксцентрику )) Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

leo1980 писал(а):

а то что я написал, есть в свободном доступе и исследовано не однократно, что не требует ВЕРЫ в чудо.

Я предлагал почитать Кочевнику одно из последних исследований, но нет он сам исследует. Только не понятно как???

в двух словах multifidus/core имеют большое значение.
А прогресс легко объективно отследить.


Лео, если есть интересные исследования - приведите их на форуме. Можно в ветке
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

которую я специально создал для этого.

Какие у Вас вопросы к эксцентрике и к специалистам?

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
leo1980
Предупреждений: 2



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 29 Апр 2016
Сообщения: 194

Репутация: -2.4
голосов: 2
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2016 4:03 pm  Заголовок сообщения:  Re: Еще раз про эксцентрику )) Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mihal писал(а):
leo1980 писал(а):

а то что я написал, есть в свободном доступе и исследовано не однократно, что не требует ВЕРЫ в чудо.

Я предлагал почитать Кочевнику одно из последних исследований, но нет он сам исследует. Только не понятно как???

в двух словах multifidus/core имеют большое значение.
А прогресс легко объективно отследить.


Лео, если есть интересные исследования - приведите их на форуме. Можно в ветке
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

которую я специально создал для этого.

Какие у Вас вопросы к эксцентрике и к специалистам?


не вопрос приведу конечно, один вопрос, как пдф сохранять на форуме, без файлообмеников, или тут не реально.

я видел, что вы в теме написали юзеров которых не хотите читать в теме, и их нет, это оговорено правилами???

да какие вопросы к эксцентрике могут бытьSmile я её применяю и буду применять как вид мышечного сокращения.

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:

мне бы грушевидку починить, а отправляют к кинезио


   ОтключеныЛичная галерея leo1980Просмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2777

Репутация: -107.8
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2016 4:12 pm  Заголовок сообщения:  Re: Еще раз про эксцентрику )) Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

leo1980 писал(а):


не вопрос приведу конечно, один вопрос, как пдф сохранять на форуме, без файлообмеников, или тут не реально.

я видел, что вы в теме написали юзеров которых не хотите читать в теме, и их нет, это оговорено правилами???

да какие вопросы к эксцентрике могут бытьSmile я её применяю и буду применять как вид мышечного сокращения.


1. можно загрузить файл через меню пользователя и потом просто дать ссылку на него в посте

2. я просто их посты удалю, как модератор данного раздела

3. понятно, но я имел в виду методику реабилитации, а не режим сокращения мышц.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
Клиника тибетской медицины Тибет
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.4325s ][ Queries: 53 (0.0962s) ][ GZIP on - Debug on ]