Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
MaximM



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 29
Зарегистрирован: 21 Июл 2014
Сообщения: 10
Откуда: Люберцы

russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2015 10:28 am  Заголовок сообщения:  Еще один шеестрадалец Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Доброго времени суток.
О Себе:
27лет, рост 185, вес 79
Осанка с детства была плохой - сутулость, лишний вес, торчащие лопатки. Детсво за компом и перед телевизером.
С 15-ти лет спорт (ушла только проблема лишнего веса), сначала 4 года карате, занимался очень серьёзно, + качалка, без фанатизма. Лет с 14 и до сих пор периодически подергиваю шеей, в ней как будто песка насыпали и что-то мешается.
Потом с 19-ти до 21-го перерыв в занятиях.
с 21-го бег, качалка, всякие восточные практики и т.д.

Теперь к делу. Январь 2013, 25 лет. Осанка так себе, вес на уровне дистрофии - 67 кг.
Пол года увлечения подтягиваниями, отжиманиями на брусьях, как сейчас понимаю абсолютно бездумно и с неправильной техникой.
И самое главное - пол года сидячей работы по 12 часов с дикими нервами + начитавшись интернета, сидел и ходил как индюк с перепрогнутой спиной, отведя плечи назад и задрав голову вверх. (как Медведев после рестайлинга).

В результате словил сильнейший спазм трапеций и всего плечевого пояса и шеи (трапеции просто каменные были), в итоге: головные боли, снижение зрения, шум в ушах, давление, обледенение и какое-то "скручивание" икр и голеностопных суставов, ощущения провалов особенно при попытке напрячь зрение (чтение мелкого текста), увод в сторону при ходьбе, нарушение сна, одно веко упало, потеря всякой стрессоустойчивости, и ещё куча симптомов ПА. Результат МРТ - кифозирование шейного на уровне С3-С4, экструзия С3-С4 - 3,5мм и протрузия С5-С6 - 3 мм. С образный правосторонний сколиоз. Шейка тоненькая, как тростинка, поднять голову из положения лежа и удержать хоть 10 секунд не мог, передние мышцы шеи почти атрофировались.

Двумя нервологами было выписано три горы типовых препаратов, противовоспалительные, мидокалм + куча всякой хрени, не помню какой, забегая вперёд скажу что за 2 года мучений
так и не пил таблеток. К счастью третий попался доктор (а я их тогда за день троих обошел, чтобы послушать разные мнения) который на пальцах объяснил полную бесполезность миорелаксантов и других таблеток от спины, а в долгосрочной перспективе и вред.
Низкий ему поклон за это. Также он мне тогда разъяснил, что мой путь это правильная физ. Активность, объяснил, что такое по-настоящему правильное питание, как правильно пить, и даже относиться к жизни. Он вообще многому меня научил, настоящий ВРАЧ, а не конвеерный робот.

Через пол года (лето 2013), утренних гимнастик, качалки без осевой и целенаправленной закачки шеи, а также сидения с прямой спиной - большинство симптомов ушло, но шея деревянная (хоть и стала шире), вес поднабрал мышцами,в целом окреп. Мрт - кифозирования шеи нет, протрузии С4-С5, С5-С6, С6-С7 по 2 мм.
Опуская описание полуторалетних экспериментов с осанкой и тем или иным её удержанием (кончавшимися только ловлей диких обострений).

Что имеею сейчас:
Шея напряжена, плечи в постоянном спазме, по МРТ выпрямление лордоза, протрузии С4-С7 по 2-3 мм, голова в тисках, иногда болит так, что думать ни о чем не могу. Поясница ноет,
по МРТ, поясничный лордоз сглажен, протрузии L4-L5 - 3 мм, L5-S1 - 4 мм и L2-L4 по 2 мм.

Сидеть могу только с прямой спиной, с соблюдением всех правил - ступни на полу, поясница с сохранением прогиба и без спинки с опорой на седалищные, плечи и грудной расслаблены, в целом как стрела вверх (макушечкой вверх), - и не больше 20-ти минут, шея и поясница ныть начинают.

Если сидеть с расслабленной скругленой спиной, через пару дней поясница начинает ныть и постреливать, шея и плечи еще сильнее спазмируются, шея становится тонкой (визуально), тоже стреляет периодически и дикая слабость и апатия, как будто голове крови не хватет.

Позиция специалистов по позвоночнику от официальной медицины - "не смешите людей своими плёвыми проблемами, люди с грыжами, а вы тут со своими протрузиями и спазмами. И вообще пейте таблетки". Все ваши проблемы функционального характера, изменения тканей и костей незначительны.

Даже к психиатору один отправил, я сходил ради интереса, психиатр сказал "у Вас слишком много мозгов, и вы слишком тонко чувствуете своё тело, пейте нейролептики - будет вам счастье, все ваши проблемы в плоскости эмоций", я рискнул и попробовал - 3 недели, эффекта 0.

Понимая, что этот психиатр о проблемах ОДА имеет весьма поверхностное представление, и искренне считает, что все эти мышечные спазмы мне кажутся. Я решил с ним распрощаться.

Что сейчас делаю:
Забросил полностью качалку,
Делаю спартанские 10х3 на каждую ногу, упражнение на большую и среднюю ягодичную от Павла Сергеевича, хожу на беговой дорожке с максимальным уклоном вверх, занимаюсь на эллипсе в качестве кардио. Ощущения – приятное чувство собственной задницы, стал чувствовать её при ходьбе, стало мягче сидеть, попа стала упругой на ощупь, как никогда в жизни.

Что удивительно похудел, бросив железо уменьшился в объемах весь, согнал жир, одежда на размер велика стала, НО..... вес увеличился с 77 до 79.
Читаю ваш форум, искренне считаю эксцентриков единственными людьми которые борются с причиной, а не со следствием.

Очень хочу заняться всерьёз, но в голове сидит несколько противоречий, касающихся эксцентрики.
1) Долгосрочность и стабильность результатов, и отсутствие осложнений при использовании метода. Хотя мышцы в нашем теле и работают в уступающем режиме, но всё-таки эксцентрическая работа, когда сила прилагаемая выше силы максимально вырабатываемой мышцами довольна редка в природе, и выглядит противоестественной.
Есть ли среди нас живые примеры, практикующие эксцентрику 5-10 и более лет?

2) Влияние наследственности, приведу пример: у моего оцта было 9 братьев и сестер, т.е всего 10 детей одних родителей. 6 детей имели ПО-ОДИНАКОВОМУ хреновую сутуловатую осанку, а 4 имели опять же ОДНОТИПНО ровную спину, причем все 10 имели разную профессию и вообще разную жизнь. Отсюда вопрос, что на самом деле определяет осанку, сидение на попе или наследственность и устройство, скажем так, внутреннего мира человека (его эмоции, черты характера)?

3) Масса негатива в интернете о Блюме и его методе, включая заявления о том, что заработали только дополнительные проблемы со здоровьем (хотя я понимаю, что такое отзывы и как они создаются, но всё же).

Прошу не закидывайте камнями. И я искренне надеюсь, что понимающие больше меня люди, помогут снять эти мои страхи. Постарался максимально честно изложить свою историю и мучающие меня вопросы.

И фото, фото сделал после рабочего дня, когда напряжение в мышцах максимально.
Что вижу и чувствую сам:
Правое плечо ниже, лопатки кривые, шея уходит вправо, гипотония правой БЯМ и гипертонус правого поясничного столбика - это чувствуется на ощупь, левая сторона поясницы всегда мягкая, правая напряжена и как бы вмята внутрь всегда, стоя, сидя не важно.




Последний раз редактировалось: MaximM (Ср Мар 16, 2016 11:21 am), всего редактировалось 1 раз
Дева Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея MaximMПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5781
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 121.6
голосов: 40
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2015 10:53 am  Заголовок сообщения:  Re: Еще один шеестрадалец Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

MaximM писал(а):

1)...Есть ли среди нас живые примеры, практикующие эксцентрику 5-10 и более лет?

2) Влияние наследственности, ... скажем так, внутреннего мира человека (его эмоции, черты характера)?

3) Масса негатива в интернете о Блюме и его методе, включая заявления о том, что заработали только дополнительные проблемы со здоровьем (хотя я понимаю, что такое отзывы и как они создаются, но всё же).

1. Таковых пока нет или они не пишут по какой-либо причине.
2. Да, влияние есть у различных факторов, учитывать необходимо всё.
3. В данном разделе не обсуждается эффективность методики (прошу открыть тему в соответствующем разделе форума), читайте "личные истории", сравнивайте, делайте выводы.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

P.S. фото сделано не верно, нет ориентиров: отвеса и/или расчерченной сетки, не от чего отталкиваться, что бы смотреть нарушения статики.

_________________
Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том , что если я сдамся, то лучше не станет (Майк Тайсон)
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
AlexSel



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 39
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3401

Репутация: 1.5
голосов: 44
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2015 11:38 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Кочевник практикует же больше 10 лет.

Эксцентрический режим в природе используется постоянно (бег с горы, любые движения в фазе торможения), с превышением "силы максимально вырабатываемой мышцами" - просто форсированный режим, но в естественных углах и амплитудах, не нужно его бояться.

На осанку влияют:
наследственность
перенесенные болезни и травмы
образ жизни
психика

- перечислил в порядке важности, по моему скромному мнению.

"Все ваши проблемы функционального характера, изменения тканей и костей незначительны" - дело говорят, все в Ваших руках, субъективно ощущения ужасные, понимаю, но структурно пока все неплохо, а значит грамотно подойдя к делу ситуацию поправить можно.

_________________
Чтобы узнать больше об эксцентрике - нажмите на мою подпись!

Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
SvetlanaV
Предупреждений: 2



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 30 Май 2012
Сообщения: 4255

Репутация: 176Репутация: 176
голосов: 8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2015 11:45 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

самый длительный живой пример, присутствующий на форуме, (не считая Кочевника) - это наверно я - в системе Симбирева с июня 2012 года - без перерывов.

_________________
Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!

   ОтключеныЛичная галерея SvetlanaVПросмотреть профильОтправить личное сообщение
MaximM



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 29
Зарегистрирован: 21 Июл 2014
Сообщения: 10
Откуда: Люберцы

russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2015 3:10 pm  Заголовок сообщения:  Re: Еще один шеестрадалец Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
3. В данном разделе не обсуждается эффективность методики (прошу открыть тему в соответствующем разделе форума), читайте "личные истории", сравнивайте, делайте выводы.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

P.S. фото сделано не верно, нет ориентиров: отвеса и/или расчерченной сетки, не от чего отталкиваться, что бы смотреть нарушения статики.


Ну согласен, спрашивать у людей которые этим живут и спасаются об этом как-то странно. Да и этот пункт меня волнует меньше всего, т.к. я знаю как пишутся отзывы в интернете.

Фото переделаю, а как эти отвесы в редакторе просто расчертить?

Цитата:

На осанку влияют:
наследственность
перенесенные болезни и травмы
образ жизни
психика

AlexSel вот я тоже так считаю (разве что очередность 2-го и 3-го перечисленного Вами фактора, я бы поменял местами). Но тогда вопрос неужели природа заложила некоторым из нас такие страдания и перекосы???. Или гены это лишь предрасположенность а сами перекосы зарабатываем уже мы сами спортом, травмами и образом жизни. Ведь как справедливо замечает TNB очень много людей, которые визуально страшно кривые - не скроешь никакой одеждой, кривее многих из нас, но они живут и у них ничего не спазмируется. Правда всю жизнь как правило они ни чем не занимаются.
Здесь же, сугубо по моим впечатлениям, большинство людей всю жизнь истязающих себя спортом, йогами, железом и пр. Мазохистов в общем, к коим я и себя естественно причисляю Smile

Цитата:
самый длительный живой пример, присутствующий на форуме, (не считая Кочевника) - это наверно я - в системе Симбирева с июня 2012 года - без перерывов.

Насколько я вижу по Вашей теме, Вам становится всё лучше и лучше, это радует!

П.С. я не очень опытный пользователь форумов пока, так что ещё не очень разобрался с цитированием и т.д.


Дева Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея MaximMПросмотреть профильОтправить личное сообщение
71igor71
Предупреждений: 2



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 45
Зарегистрирован: 17 Фев 2012
Сообщения: 1666

Репутация: 110.5
голосов: 8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2015 3:15 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Можно чуть подробнее о "массе негативных отзывов о Блюме"? Я когда-то искал - только ДЦП, есть еще что-то? Не для спора, а "справедливости для".


Телец Пол:Мужской Свинья ОтключеныЛичная галерея 71igor71Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5781
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 121.6
голосов: 40
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2015 3:21 pm  Заголовок сообщения:  Re: Еще один шеестрадалец Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

MaximM писал(а):
...Фото переделаю, а как эти отвесы в редакторе просто расчертить?
Нет. Лучше повесить отвес во время съемки, что бы точно знать -как проходит вертикаль. А то по моим ощущениям на снимках "завален" горизонт и ориентироваться на края фото нельзя.
Прошу еще раз ознакомиться: http://spinet.ru/conference/post74276.html#74276
там есть и краткая инструкция по фото.

Про то что влияет или не влияет на состояние ОДА тут на форуме столько "копий" сломано и обговорено по много раз, что возобновить подобное обсуждение будет проблематично)

_________________
Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том , что если я сдамся, то лучше не станет (Майк Тайсон)
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
MaximM



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 29
Зарегистрирован: 21 Июл 2014
Сообщения: 10
Откуда: Люберцы

russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2015 3:22 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Переделал фотки




Последний раз редактировалось: MaximM (Ср Мар 16, 2016 11:22 am), всего редактировалось 1 раз
Дева Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея MaximMПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5781
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 121.6
голосов: 40
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2015 10:07 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

MaximM, нет ли возможности сделать фото со штатива? Или "выпрямить" руки фотографу (сорри Smile)? Фронтальные фото не по центрально оси сделаны и все фото не по вертикали. А так, если кто-то соберется отредактировать фото, хотя бы повернуть их в "вертикаль" -придется подождать.

_________________
Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том , что если я сдамся, то лучше не станет (Майк Тайсон)
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
PavelK



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 07 Дек 2011
Сообщения: 220
Откуда: Самара
Репутация: 61.7
голосов: 4
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2015 5:42 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

На мой взгляд надо снять мышечный таз, посмотреть что и куда уедет, поправить, уравновесить. Далее развернуть ужатую грудную клетку. И посмотреть что скажет шея.
5, а тем более 10 лет на реабилитацию? Считаю это очень много. имхо


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея PavelKПросмотреть профильОтправить личное сообщение
MaximM



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 29
Зарегистрирован: 21 Июл 2014
Сообщения: 10
Откуда: Люберцы

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2015 10:45 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

PavelK нет я имею ввиду тех, кто прошел реабилитацию, ну и делает поддерживающие упражнения, т.к. я полагаю без них, какая бы золотая не была реабилитация, а проблемы могут вернуться. особенно если взять наследственность за основу осанки.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

А что значит снять мышечный таз,выровнять?




Последний раз редактировалось: MaximM (Ср Мар 16, 2016 11:23 am), всего редактировалось 1 раз
Дева Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея MaximMПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5781
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 121.6
голосов: 40
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2015 12:04 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

PavelK писал(а):
На мой взгляд надо снять мышечный таз,

Там еще связочный и суставной, плюс подвывих атланта.
MaximM писал(а):
А что значит снять мышечный таз,выровнять?

Произвести специфические действия, которые приведут к устранению данной категории таза, если интересно, то они описаны у Васильевой Л.Ф., а так же частично есть информация в нашем разделе, например:
http://spinet.ru/conference/post121072.html#121072

_________________
Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том , что если я сдамся, то лучше не станет (Майк Тайсон)
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
MaximM



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 29
Зарегистрирован: 21 Июл 2014
Сообщения: 10
Откуда: Люберцы

russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2015 1:51 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Владимир, а можно, чуть более развернуто. Насколько всё плохо? особенно страшно звучит подвывих атланта.
Можно ли мне заниматься эксцентрикой с этим подвывихом?
Я хоть и книгу Васильевой о мышечном тестировании читал и начал понимать отдельные термины и процессы, но в целом картину по той ссылке что Вы дали понять и оценить не могу.


Дева Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея MaximMПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5781
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 121.6
голосов: 40
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2015 2:06 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

MaximM писал(а):
...Насколько всё плохо? особенно страшно звучит подвывих атланта..
Ничего особо "плохого" нет Smile. Подвывих- тоже не страшно, можно устранить обратившись в Атласпрфилакс или к кинезиологам (эти заодно снимут категории таза) или например к Кочевнику. Что бы понять всю максимально точно -необходимо мышечное тестирование.

_________________
Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том , что если я сдамся, то лучше не станет (Майк Тайсон)
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
MaximM



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 29
Зарегистрирован: 21 Июл 2014
Сообщения: 10
Откуда: Люберцы

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2015 6:59 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Интересно мнение форумчан
1) Есть ли польза/вред от хождения быстрым шагом 7 км/ч по беговой дорожке с максимальным уклоном вверх (попа работает не по-детски).
2) Ну и скорее нет ли вреда от элипса для ОДА? Мышцы не забиваются, чисто разминка и аэробная нагрузка.


Дева Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея MaximMПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.4309s ][ Queries: 53 (0.1330s) ][ GZIP on - Debug on ]