•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Лирит



 Врач Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 08 Авг 2014
Сообщения: 7

Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1
СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2014 10:33 pm  Заголовок сообщения:  доказательная медицина
08 Авг 2014
Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Многоуважаемые коллеги! Хотелось бы просить вашего совета, как убедить главврача в эффективности физиотерапии? Работаю в частной клинике, поток пациентов есть, конечно, есть положительные результаты в лечении (и не только клинически, но и диагностически), но главный врач открыть заявляет, что "в эффективность физиотерапии я не верю. Она не входит в доказательную медицину".


   ОтключеныЛичная галерея ЛиритПросмотреть профильОтправить личное сообщение
MariyaAr



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Ноя 2013
Сообщения: 548

Репутация: 45.2Репутация: 45.2Репутация: 45.2Репутация: 45.2Репутация: 45.2
голосов: 2
СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2014 11:33 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Устранить причины по которым она (физиотерапия) к доказательной медицине отношения не имеет, и все, дело сделано.

Ну то есть провести многолетние исследования, на сотнях-тысячах пациентов и так далее.


   ОтключеныЛичная галерея MariyaArПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Лирит



 Врач Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 08 Авг 2014
Сообщения: 7

Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1
СообщениеДобавлено: Сб Авг 09, 2014 10:15 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

множество исследований проведено, написано множество научных работ, разработано много методик. Существует много научной литературы, трудов ученых. Неужели этого мало?


   ОтключеныЛичная галерея ЛиритПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 6083
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 181.4Репутация: 181.4
голосов: 58
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Авг 09, 2014 10:50 pm  Заголовок сообщения:  Re: доказательная медицина Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Лирит писал(а):
... открыто заявляет...
"Открыто" это как? Хочет сократить ваше отделение или это просто личный спор?
Если у Вас: "Есть положительные результаты" и "есть поток", то что мешает "забрать" этот "поток" в другое место? Люди приходят не "в больницу", а "к доктору", тем более, когда дело доходит до процедур. И вот интересно, в ваше отделение люди не сами же приходят их кто-то направляет к вам и если это доктора этой же клиники, то что они думают по этому поводу?
Еще момент: главврач хозяин этой клиники? Если нет, то всегда можно обратиться к стоящему над ним руководству для разрешения ситуации, если она зайдет слишком далеко. Только подготовиться к такому разговору не помешает и ОСНОВАТЕЛЬНО.
И напоследок: профсоюз, тоже вариант.

_________________
Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том , что если я сдамся, то лучше не станет (М.Тайсон)
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Лирит



 Врач Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 08 Авг 2014
Сообщения: 7

Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1
СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2014 2:40 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Извиняюсь за такой отсроченный ответ. Потеряла сайт.
Открыто - это на врачебной пятиминутке. Пока работаем. Но пациентов стало меньше. Меньше направляют.
Доктора - здесь мнение разное. Кто-то понимает, что мнение главврача - не последняя инстанция и с удовольствием пациентов направляют (и сами ходят), есть те, кто угождаю главврачу, разумеется. ("у нас не 90-е, чтобы на физио отправлять").
Руководство сохраняет нейтралитет.
Решила плюнуть на ситуацию - главное, не лезут. А там - пусть хоть верят, хоть нет. Аргументированные доказательства пропускают мимо ушей.
Американская система образования главврача дает о себе знать.


   ОтключеныЛичная галерея ЛиритПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3667
Откуда: Москва
Репутация: 213.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2014 3:10 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А стандарты не сократили этот вариант лечения?


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
MariyaAr



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Ноя 2013
Сообщения: 548

Репутация: 45.2Репутация: 45.2Репутация: 45.2Репутация: 45.2Репутация: 45.2
голосов: 2
СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2014 6:53 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Лирит писал(а):
множество исследований проведено, написано множество научных работ, разработано много методик. Существует много научной литературы, трудов ученых. Неужели этого мало?


ссылки?


   ОтключеныЛичная галерея MariyaArПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Лирит



 Врач Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 08 Авг 2014
Сообщения: 7

Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1
СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2014 7:36 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
А стандарты не сократили этот вариант лечения?

Конечно, нет. Равно ка ЛФК или мануалку. Реабилитация только развивается. Причем активно.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

[quote="MariyaAr"]
Лирит писал(а):

ссылки?

Вам что, все ссылки на проведенные исследования надо дать? Smile Все в открытом доступе - ищите, читайте, если интересно: магнитотерапия высокоинтенсивна, низкоинтенсивная; электротерапия; фототерапия (лазеротерапия, УФ); механические колебания (в т.ч. уз-терапия) и т.д., и т.п.
К тому же можете ознакомиться с трудом
ПОНОМАРЕНКО Геннадия Николаевича
(Начальник кафедры курортологии и физиотерапии (с курсом медицинской реабилитации)
Военно-медицинской академии им. С.М.Кирова,
Главный физиотерапевт Министерства обороны Российской Федерации
Доктор медицинских наук, профессор)
"Доказательная физиотерапия", много нового узнаете.


   ОтключеныЛичная галерея ЛиритПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3667
Откуда: Москва
Репутация: 213.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2014 8:23 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

[quote="Лирит"]
Spinet писал(а):
А стандарты не сократили этот вариант лечения?

Конечно, нет. Равно ка ЛФК или мануалку. Реабилитация только развивается. Причем активно.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

MariyaAr писал(а):
Лирит писал(а):

ссылки?

Вам что, все ссылки на проведенные исследования надо дать? :) Все в открытом доступе - ищите, читайте, если интересно: магнитотерапия высокоинтенсивна, низкоинтенсивная; электротерапия; фототерапия (лазеротерапия, УФ); механические колебания (в т.ч. уз-терапия) и т.д., и т.п.
К тому же можете ознакомиться с трудом
ПОНОМАРЕНКО Геннадия Николаевича
(Начальник кафедры курортологии и физиотерапии (с курсом медицинской реабилитации)
Военно-медицинской академии им. С.М.Кирова,
Главный физиотерапевт Министерства обороны Российской Федерации
Доктор медицинских наук, профессор)
"Доказательная физиотерапия", много нового узнаете.


А какие конкретно методы физиотерапии интересуют?

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

А то есть разные результаты.

После эндопротезирования коленного или тазобедренного сустава, обязательно назначается физиотерапия, как составная часть программы реабилитации пациентов. Исследователи, опубликовавшие результаты своей работы в журнале Journal of Bone & Joint Surgery (JBJS), обнаружили, что физиотерапия до операции на суставе, которую они назвали «пререабилитацией», помогает уменьшить необходимость послеоперационного ухода почти на 30%. Таким образом, достигается экономия в среднем 1215$ в расчете на одного пациента.
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 


Остеоартроз (ОА) тазобедренного сустава является распространенным хроническим скелетно-мышечным заболеванием. Общественное здравоохранение и сами пациенты с ОА несут большие затраты на лечение. В клинических руководствах присутствуют рекомендации о назначении таким пациентам физиотерапии. Между тем, финансовые потери от физиотерапевтического лечения значительны, а доказательства его эффективности не столь очевидны, говорится в статье исследователей.
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Лирит



 Врач Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 08 Авг 2014
Сообщения: 7

Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1
СообщениеДобавлено: Чт Дек 04, 2014 5:30 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Согласитесь, при желании можно найти подтверждение и опровержение любому утверждению/исследованию. Всегда есть сторонники или противники, о чем говорят те или иные литературные источники.

К тому же в разных случаях эффективность лечения может быть разной, и сроки могут сдвигаться в меньшую или большую сторону в зависимости от многих причин. Но говорить о физиотерапии как о недоказательном методе лечения просто не серьезно. Она не вчера появилась и завтра не исчезнет.

Конечно, когда в 90-е рынок наводнили всякие разные чудо-приборы, лечащие одним прикосновением за одну процедуру, называющиеся физиотерапевтическими аппаратами (коих и сейчас предостаточно),кредит доверия физиотерапии был подорван, но надо уметь отделять зерна от плевел.
А если, в силу отсутствия знаний/опыта по этой профессии, это сделать не представляется возможным, существуют врачи-специалисты из этой области, к коим стоит подойти с имеющимися вопросами.

Ведь эдак и я могу сказать, что диетология/психология/сексология/и т.д. являются лженауками, т.к. я в них ничего не понимаю))


   ОтключеныЛичная галерея ЛиритПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3667
Откуда: Москва
Репутация: 213.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 04, 2014 6:04 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Лирит
Согласен.
Поэтому и надо, для начала, говорить о каждом конкретном методе, а не о физиотерапии – вообще. А дальше, смотреть по мета-анализам. Хотя и это, не даст точной информации, так как многое ещё зависит от индивидуальных характеристик человека, которые не всегда учитываются в исследованиях.

Вот тут есть обзор мета-исследований по консервативным вариантам лечения
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

Много исследований есть в новостной ленте.

При желании, можно собирать эту информацию и приводить к какому-то общему знаменателю.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Лирит



 Врач Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 08 Авг 2014
Сообщения: 7

Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1
СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2014 10:42 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

[quote="Spinet"]
Спасибо за ссылочку.
согласна с Вами, многое зависит от конкретного пациента. Думаю, надо заняться. И иметь в руках готовое "оружие" Smile


   ОтключеныЛичная галерея ЛиритПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3667
Откуда: Москва
Репутация: 213.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Апр 01, 2015 2:24 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Леонид Печатников не видит смысла в физиотерапии, в том числе и для лечения грыж дисков. Рекомендует операции и лекарства. В видео в конце статьи.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
MariyaAr



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Ноя 2013
Сообщения: 548

Репутация: 45.2Репутация: 45.2Репутация: 45.2Репутация: 45.2Репутация: 45.2
голосов: 2
СообщениеДобавлено: Ср Апр 01, 2015 7:55 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Хм, оказывается я все же тогда, 4 месяца назад не опубликовал тот жесткий пост который писал минут 40.

Лирит и Спинету сильно повезло))))


   ОтключеныЛичная галерея MariyaArПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sakooon



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 13 Апр 2015
Сообщения: 1


СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2015 8:14 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

когда в 90-е рынок наводнили всякие разные чудо-приборы, лечащие одним прикосновением за одну процедуру, называющиеся физиотерапевтическими аппаратами (коих и сейчас предостаточно),кредит доверия физиотерапии был подорван, но надо уметь отделять зерна от плевел. ???
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 


   ОтключеныЛичная галерея sakooonПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
Клиника тибетской медицины Тибет
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.5989s ][ Queries: 53 (0.2487s) ][ GZIP on - Debug on ]