Клиника «ТОП ФИЗИО» в Москве. Клиника реабилитационной медицины
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
кочевник



 Бизнес Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 24 Ноя 2011
Сообщения: 1630
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 264
голосов: 41
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 8:31 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
Lysikov писал(а):
А если взять человека уже с проблемами "с дисками", то как его состояние оценить сравнивая с "наркоманией мышц"? Здоровое?


Для начала, по МРТ. Если причина деградации именно в питании, а не в «радикулитах». Далее – опрос. Если сидячий образ жизни, то скорее всего – проблема с пинанием. А всё это к тому, что может быть есть смыл в плавном переходе: ЛФК-эксцентрика-ЛФК.

Оно так все и есть, первые 1-2 месяца спину и пальцем не трогают, а как только пояляется возможность правильного выполнения самостоятельных упражнений, то они тут же даются, начав с ЛФК теряется сам принцип оптимизации движений, ибо то что человек мог сделать сам, он уже сделал, и если он на этом или другом подобном форуме, то скорее всего его действия были не верны.


Дева Пол:Мужской Тигр СкрытыйЛичная галерея кочевникПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3781
Откуда: Москва
Репутация: 220.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 8:36 pm  Заголовок сообщения:  Re: И ещё один вопрос к эксцентрикам. Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

кочевник писал(а):

Ну у нас же от ходьбы и бега ничего не вымывается, только токсин, думаю жалеть его не стоит.
На счет привыкания, это есть к хорошему быстро привыкаешь, я вот сам нет нет да и качнусь, 1-2 р в неделю, наркоманом себя не признаю.)))


Но бег и ходьба, это же концентрика, там нет такого:

Мышца в момент противодействия внешней силе удлиняется и растягивается и работает как всасывающий насос. Поэтому мышечный кровоток (приток крови к мышцам) на порядок мощнее, чем при концентрике.

Вообще, часто слышу что спорт – это та же наркомания. :-))))


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Павел67
Предупреждений: 3



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6927
Откуда: Рязань
Репутация: 244.7
голосов: 52
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 8:44 pm  Заголовок сообщения:  Re: И ещё один вопрос к эксцентрикам. Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
Вообще, часто слышу что спорт – это та же наркомания. Smile)))

Можно и вообще ничем не заниматься но тогда нужно быть в движении хотя бы часов восемь. И чем человек старше, тем это актуальнее. Не понимаю, как можно расчитывать на то, что бы вылечиться при помощи движений и потом пасть в вечную счастливую лежачую жизнь. У человека есть мышцы и их нужно упражнять или постоянно быть в движении как и задумано природой, а не сидеть на жопе.


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
кочевник



 Бизнес Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 24 Ноя 2011
Сообщения: 1630
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 264
голосов: 41
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 8:48 pm  Заголовок сообщения:  Re: И ещё один вопрос к эксцентрикам. Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):


Но бег и ходьба, это же концентрика, там нет такого:

НЕЕЕЕТ, в беге, фаза отталкивания - баллистика, фаза приземления- эксцентрика, а если с горки то сильный перекос в эксцентрику.


Дева Пол:Мужской Тигр СкрытыйЛичная галерея кочевникПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3781
Откуда: Москва
Репутация: 220.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 9:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Lysikov писал(а):
Spinet писал(а):
Для начала, по МРТ. .
Я про другое. Вы боитесь стать "эксцентриковым наркоманом"? )
В предложенной схеме первое ЛФК- лишнее, а потом, после курса, часто достаточно делать самостоятельно некоторые упражнения, поддерживающие правильные стереотипы+бег, можно их назвать и "ЛФК".


Да все становятся "наркоманами", в каком-то смысле. Кто-то на спорте сидит, кто-то на диклофенаке. Вопрос в сложности добычи "зелья".
Диклофенак попроще достать, чем поподав. :-))

ЛФК в начале не "разогреет" как-то мышцы? Имею ввиду не минуты и часы, а недели. То есть, легкими упражнениями и растяжкой напомнить мышцам что и как, а потом уже давать нагрузку с эксцентрикой.

Хотя, Кочевник частично ответил. Как раз, к этому ответу. Что можно по началу "трогать" спину легкой гимнастикой. Если это нужно.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 6140
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 184.8Репутация: 184.8
голосов: 58
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 9:03 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
...ЛФК в начале не "разогреет" как-то мышцы? .
Нет, она не достанет до тех, которые будут заставлять работать в эксцентрическом режиме.

_________________
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3781
Откуда: Москва
Репутация: 220.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 9:05 pm  Заголовок сообщения:  Re: И ещё один вопрос к эксцентрикам. Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Павел67 писал(а):
Spinet писал(а):
Вообще, часто слышу что спорт – это та же наркомания. :-))))

Можно и вообще ничем не заниматься но тогда нужно быть в движении хотя бы часов восемь. И чем человек старше, тем это актуальнее. Не понимаю, как можно расчитывать на то, что бы вылечиться при помощи движений и потом пасть в вечную счастливую лежачую жизнь. У человека есть мышцы и их нужно упражнять или постоянно быть в движении как и задумано природой, а не сидеть на жопе.


Полностью согласен!
Я к тому, что на тот момент, когда человек себя запустил, сидячим или лежачим образом жизни – ему необходим «допинг», как раз, в виде эксцентрики, йоги, ЛФК. В общем – «поднажать» на спорт. А потом уже, выравнивать образ жизни, чтобы ежедневно было место движению, в достаточном количестве. Но уже без особых заморочек, вроде обязательного посещения каких-либо центров, залов и т.д.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
AlexSel



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 40
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3513
Откуда: Москва
Репутация: 20Репутация: 20
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 9:08 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я пробовал ЛФК до эксцентрики, в госучреждении с дипломированными тренерами и под присмотром доктора. Не то.
Если стереотип извращен, ЛФК не поможет, у меня как раз этот случай.

_________________
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3781
Откуда: Москва
Репутация: 220.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 9:11 pm  Заголовок сообщения:  Re: И ещё один вопрос к эксцентрикам. Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

кочевник писал(а):
Spinet писал(а):


Но бег и ходьба, это же концентрика, там нет такого:

НЕЕЕЕТ, в беге, фаза отталкивания - баллистика, фаза приземления- эксцентрика, а если с горки то сильный перекос в эксцентрику.



Ох, блин... ещё и баллистика :-))))
Может стоить выложить небольшой список повседневных движений.
В каких, больше эксцентрики, а в каких - концентрики.
Простому смертному не так просто разобраться.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
SvetlanaV
Предупреждений: 2



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 30 Май 2012
Сообщения: 4224

Репутация: 185.8Репутация: 185.8
голосов: 9
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 9:14 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexSel писал(а):
Если стереотип извращен, ЛФК не поможет, у меня как раз этот случай.


Хорошо если просто не поможет. А то навредит. Не все так просто - подналечь на спорт.

_________________
Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!

   ОтключеныЛичная галерея SvetlanaVПросмотреть профильОтправить личное сообщение
AlexSel



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 40
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3513
Откуда: Москва
Репутация: 20Репутация: 20
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 9:15 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Отталкивание - концентрика, фаза полета - баллистика, приземление - эксцентрика.
С горы бежишь, особо толкаться не нужно, т. к. на тебя работает сила тяжести, и при приземлении акцентирована фаза торможения, по той же причине.

Элементарно, Ватсон! Wink

_________________
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3781
Откуда: Москва
Репутация: 220.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 9:20 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Кстати, как относитесь к дополнительным «примочкам», вроде миостимуляторов. Они тут могут сыграть полезную роль?

2 Кочевник
Вам попадаются люди с болями в спине, вызванными не проблемами с мышцами, перекосами и остальной физикой? Попадались случаи, где причина именно в нарушении обмена веществ, или вирусные заболевания, или ещё чего? Если да, то как часто?

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

AlexSel писал(а):
Отталкивание - концентрика, фаза полета - баллистика, приземление - эксцентрика.
С горы бежишь, особо толкаться не нужно, т. к. на тебя работает сила тяжести, и при приземлении акцентирована фаза торможения, по той же причине.

Элементарно, Ватсон! Wink


Толкаешь машину - концентрика. Останавливаешь двигающуюся на тебя - эксцентрика. Так?
Это что-то эмоциональное? Делаешь сам, сконцентрировавшись на действии – концентрика, а если «не запланировано» сопротивляешься чему-то – эксцентрика.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
AlexSel



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 40
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3513
Откуда: Москва
Репутация: 20Репутация: 20
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 9:40 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Нет, отличие в фазе торможения.
Возьмем любимую нами ГЭ: поднимаем туловище - концентрика, опускаем - эксцентрика. Внешняя сила - сила тяжести, мы совершаем работу в уступающем режиме, не давая телу упасть вниз а плавно опуская его.

В процессе бега, в фазе приземления, мы боремся с инерцией, которую по вектору для мышц, осуществляющих торможение, также можно считать внешней силой.

Никакой психологии, только физика, и об этом даже в wiki написано...

Все ИМХО, "академиев не кончал".

_________________
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
кочевник



 Бизнес Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 24 Ноя 2011
Сообщения: 1630
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 264
голосов: 41
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 9:52 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

выделяют 4 основных режима мышечной работы:
преодолевающий- концентрика
уступающий - эксцентрика
статика
баллистический- начало движения мощное взрывное действие, далее движение осуществляется за счет инерции; прыжок, удар,
Оптимизируя функцию, мы оптимизируем все системы, в том числе имунную, эндокринную, нервную, миостимуляция минует эти системы воздействуя только на мышцу, без ведома нервной системы, это будет расценено как выход из под контроля с последущим отключением, фиброзированием.
Вирусных причин я не видел, а вот локальное нарушение обмена веществ сплошь и рядом, особенно если была операция, причем не обязательно на позвоночнике.
Что касается инфекции, то это просто, в наш век антибиотики назначают вместо здрасти, давно бы успешно лечили, если не могут то она вторична, но все вышесказанное вовсе не значит что все должны заниматься эксцентрикой, но вот обладать оптимальной индивидуальной биомеханикой обязаны, в любом возрасте, без этого жить гораздо труднее.


Дева Пол:Мужской Тигр СкрытыйЛичная галерея кочевникПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3781
Откуда: Москва
Репутация: 220.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 10:04 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

И вот ещё где "собака зарыта"?

Мышцы на наш обычный взгляд — это производящие напряжение машины, которые, сокращаясь, обеспечивает работу, необходимую организму для перемещения. Однако, движение также требует функции мышц для поглощения кинетической энергии, колебаний, которые неизбежны во время передвижения.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
Клиника тибетской медицины Тибет
реклама
 
Сервисы
 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.4525s ][ Queries: 53 (0.0939s) ][ GZIP on - Debug on ]