Клиника «ТОП ФИЗИО» в Москве. Клиника реабилитационной медицины
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 6140
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 184.8Репутация: 184.8
голосов: 58
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 30, 2013 10:30 am  Заголовок сообщения:  Re: Вопросы к эксцентрикам. Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

кочевник писал(а):
... то это легко:..
Я еще подумал по этому поводу: а теперь все дружно пробуем объяснить человеку, который все это проделать не смог, но у него "ничего не болит", что ему необходимо начать заниматься со своим телом. При боли делать тесты "для интереса" уже смысла нет, точнее есть, но мотивы уже другие.
И это уже не совсем "повседневные движения"- условия задачи не соблюдены Smile. Мне кажется, что имелось в ввиду совсем обыденное- тут все сложнее- увидеть, что: рука поднимается трапецией(при угле подъема меньше 90) или что кто-то идет толкаясь не попой, а разгибая ногу квадрами или тащит ее ППМ, наклоняется нагружая поясницу и т.д., необходим навык.

Добавлено спустя 25 минут 20 секунд:

Spinet писал(а):
...Я к тому, что это всё "физика"
Помимо физики, есть ещё ...
Spinet, Вы про это:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку  , смотреть п. Функциональная мышечная слабость и сверхоблегченность
Цитата: "Функциональная мышечная слабость и сверхоблегченность (гиперфасилитация) - функциональные (обратимые) нарушения организма, появляющиеся в условиях неврологической дезорганизации, возникающей при дефиците афферентации или её избытке (механической, химической).
Избыточная афферентация часто расценивается организмом как стресс-ситуация. Различают: химический стресс - интоксикация (бактерии, вирусы, паразиты, радиация, тяжелые элементы, химические соединения); эмоциональный (событие, вызвавшее повы-шенную эмоциональную реакцию - робость, гнев, горе, обида и т.п.);"
Или что-то еще?

_________________
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3780
Откуда: Москва
Репутация: 220.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 30, 2013 5:33 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Мда, слишком много вопросов для одной ветки. Но всё же, можно будет потом порезать на цитаты для ЧаВо.

1. Статьи об эксцентрике содержат много специализированных терминов. Тяжело читается. Поэтому хотел получить какой-то совсем «тупой» ответ на вопрос про эксцентрику. Вроде того, что эксцентрика это вид гимнастики, воздействующий на мышцы по принципу бОльшей нагрузки, чем мышца может «вытянуть» сама, своей силой. Или как? Плюс, к этому ответу «приложить» видео с каким-то простым тестом, или примером для повседневной жизни. Чтобы простой обыватель смог легко понять и прочувствовать принцип эксцентрики. Хотя, забрел в тему про тестирование закосов Smile))
2. На счёт биохимии, тоже момент. Если кровоток на порядок мощнее, чем в коцентрике и вообще, в повседневной жизни, то как это влияет на сами мышцы? На усвояемость мышцами и прилегающими тканями различных веществ. Не может ли это привести к вымыванию кальция из костей. Как влияет на питание дисков, при работе с глубокими мышцами спины. Или что-то вроде. Этот момент можно как-то учитывать? Может, есть необходимость пить больше воды, перед занятиями или добавлять какие-то витамины? Или, обязательно делать какой-то массаж.
3. А вот про психологию. Если стресс приводит к постоянному напряжению каких-то мышц. Можно ли как-то перевести напряжение с одних мышц, на другие? Заставить напрягаться именно глубокие мышцы спины? Вот это был бы номер.

Извините за возможно глупые вопросы, но пока только начал осваивать материалы про эксцентрику, да и вообще. Кстати, нормально вы тут собрали. Обчищаешься.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Павел67
Предупреждений: 3



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6924
Откуда: Рязань
Репутация: 244.6
голосов: 52
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 30, 2013 5:49 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
пока только начал осваивать материалы про эксцентрику.
Да давным давно пора уже качнуться по нормальному, а не в приставку играть))


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3780
Откуда: Москва
Репутация: 220.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 30, 2013 5:55 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Павел67 писал(а):
Spinet писал(а):
пока только начал осваивать материалы про эксцентрику.
Да давным давно пора уже качнуться по нормальному, а не в приставку играть))


Приставка интереснее. :-))))
До неё в тренажерный зал ходил. Как-то скучновато и однообразно.
Бассейн повеселее, но проблематично.

Собственно поэтому всё и цепляюсь за варианты использования в повседневной жизни. Лень – великая сила, не даёт конкретно заниматься организмом и изучать всё досконально.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
SvetlanaV
Предупреждений: 2



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 30 Май 2012
Сообщения: 4224

Репутация: 185.8Репутация: 185.8
голосов: 9
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 10:41 am  Заголовок сообщения:  Re: И ещё один вопрос к эксцентрикам. Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
Правильно ли я понимаю, что принцип эксцентрики направлен на восстановление симметрии ОДА, по средствам различных манипуляций с мышцами, с целью исключения перекосов, которые могут вызвать спазм мышц, неравномерную нагрузку на диски и все остальные, пагубные влияния на ОДА?


from Кочевник

НЕТ, точнее не совсем так, принцип реабилитации направлен на оптимизацию ОДА, идеализировать абсолютную симметрию не стоит, спазм вторичен, первичен гипотонус, цель его устранить, коррекция асимметрии происходит параллельно, но она не основное действие, а лишь следствие оптимизации двиг. функций.

из
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

_________________
Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!

   ОтключеныЛичная галерея SvetlanaVПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3780
Откуда: Москва
Репутация: 220.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 7:34 pm  Заголовок сообщения:  Re: И ещё один вопрос к эксцентрикам. Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

SvetlanaV писал(а):
Spinet писал(а):
Правильно ли я понимаю, что принцип эксцентрики направлен на восстановление симметрии ОДА, по средствам различных манипуляций с мышцами, с целью исключения перекосов, которые могут вызвать спазм мышц, неравномерную нагрузку на диски и все остальные, пагубные влияния на ОДА?


from Кочевник

НЕТ, точнее не совсем так, принцип реабилитации направлен на оптимизацию ОДА, идеализировать абсолютную симметрию не стоит, спазм вторичен, первичен гипотонус, цель его устранить, коррекция асимметрии происходит параллельно, но она не основное действие, а лишь следствие оптимизации двиг. функций.

из  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 


Да, это я понял, спасибо.
Тупанул, так как очень часто встречались темы про кривые тазы и перекосы.
Связал это с вправлением атланта.

А как регулируется сила воздействия на мышцы? Профессионализмом напарника? И это не травмоопасно?

Как вы «добираетесь» до глубоких мышц спины? Скиньте ссылку, пожалуйста. С ходу, сразу не нашел.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 6140
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 184.8Репутация: 184.8
голосов: 58
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 7:45 pm  Заголовок сообщения:  Re: И ещё один вопрос к эксцентрикам. Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
..А как регулируется сила воздействия на мышцы? Профессионализмом напарника? И это не травмоопасно?

Как вы «добираетесь» до глубоких мышц спины? Скиньте ссылку, пожалуйста. С ходу, сразу не нашел.

На счет опасности читать тут:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
т.е. -да, опасно (особенно в начале, потом, по мере укрепления это становится не очень важным), необходим ХОРОШИЙ напарник, а в сложных случаях только специалист.
На второй вопрос: какие именно мышцы интересуют? их много.
И не забудьте, нельзя выделять отдельно из всей системы какие-либо группы мышц только потому, что вы считаете их слабыми и хотите проработать, часто причины проблем совсем не в том месте, которое беспокоит.

_________________
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Павел67
Предупреждений: 3



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6924
Откуда: Рязань
Репутация: 244.6
голосов: 52
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 7:52 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Предложенный способ восстановления стабилизационной системы человека основан на следующих выявленных особенностях тонических мышечных волокон.

Известно, что в двигательной деятельности человека имеют место произвольные и непроизвольные движения и позы. Произвольные движения вырабатываются с участием сознания и ведущую роль в осуществлении произвольных движений играют высшие области больших полушарий.

Непроизвольные движения, выполняемые бессознательно, являются по существу защитными рефлексами и осуществляются различными отделами нервной системы. Можно сказать, что иннервационный контур односуставных тонических мышечных волокон представлен на всех уровнях организации нервной системы, но преимущественно в бессознательной форме.

Такие мышцы суставов и межпозвоночных сегментов нельзя произвольно напрячь, сократить или расслабить. Эти мышцы осуществляют биологическую сохранность опорно-двигательного аппарата и не подчиняются чувственно-эмоциональной сфере.

Отметим, что основная причина формирования триггерных зон - это функциональная слабость тонических глубоких мышц стабилизационной системы и, как сказано выше - нарушение функций тонической мускулатуры. Слабость тонических мышечных волокон ведет к тому, что фазические мышечные волокна не способны справиться с гравитационной нагрузкой как в статике, так и в динамике, что в конечном итоге приводит к патологическим изменениям опорно-двигательного аппарата.

Для устранения указанных негативных процессов предложено путем физических нагрузок извне создать для тонических волокон односуставных мышц эксцентричный тормозящий, уступающий блокирующий режим, обеспечивающий корректирующее воздействие на эти мышцы. Для этого физическое воздействие осуществляют на тоническую односуставную мышцу путем поочередно проводимых медленной деформации кручения костей, образующих сустав, осевого сдавливания костей и растягивания сустава с усилием, обеспечивающим упруго-вязкую деформацию тонических мышечных волокон односуставной мышцы.

Указанные действия позволяют восстановить их и они занимают свое физиологическое место, являясь точкой опоры для фазических мышечных волокон.

Они способны заблокировать сустав в случае угрозы повышенной амплитуды и нарушения соосности в суставе.

Следует отметить также, что указанные действия во время проведения физических нагрузок обуславливают появление пьезоэффекта, сопровождающееся возникновением электрического поля, которое способствует улучшению кровообращения в суставе, повышается тонус мышц, способствуя восстановлению стабилизационной системы.

Способ восстановления стабилизационной системы человека, включающий внешнее физическое воздействие, отличающийся тем, что внешнее физическое воздействие производят на односуставную мышцу путем поочередно проводимых медленной деформации кручения костей, образующих сустав, осевого сдавливания костей и растягивания сустава с усилием, обеспечивающим упруго-вязкую деформацию односуставной мышцы.


взято отсюда
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
кочевник



 Бизнес Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 24 Ноя 2011
Сообщения: 1630
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 264
голосов: 41
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 8:01 pm  Заголовок сообщения:  Re: И ещё один вопрос к эксцентрикам. Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
А как регулируется сила воздействия на мышцы? Профессионализмом напарника? И это не травмоопасно?

Как вы «добираетесь» до глубоких мышц спины? Скиньте ссылку, пожалуйста. С ходу, сразу не нашел.

Помните в тренажерке вы сгибали руки в локтях со штангой, базовое упр. на бицепс, так влот раз на 12 опускать ее медленно нет сил, и ее просто бросаешь, так вот с напарником так же, он не может дать нагрузку больше чем вы способны взять, но в отличие от штанги он может остановиться в случае срыва, опаспость не более чем везде, проффесионализм конечно приветствуется, только откуда ему взяться, лучше говорить талант.
На счет глубоких мышц; существует теория что они не подчиняются сознанию, а включаются при угрозе суставу или при торможении, работа в уступающем мышечном режиме и есть контролируемое торможение.
Разделение на режимы условно, т.к. если вы согнулись сопротивляясь-эксцентрика, то выпрямляться в исходное положение вам придется сознательно - концентрика, в жизни наклон в норме содержит 50*50, а вот если 20*80 это уже плохо, человек способен развить силу большую чем способен удержать, поэтому акцент в тренировках в 99% случаев смешен в сторону эксцентрики.


Дева Пол:Мужской Тигр СкрытыйЛичная галерея кочевникПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3780
Откуда: Москва
Репутация: 220.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 8:03 pm  Заголовок сообщения:  Re: И ещё один вопрос к эксцентрикам. Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Lysikov писал(а):

На второй вопрос: какие именно мышцы интересуют? их много.
И не забудьте, нельзя выделять отдельно из всей системы какие-либо группы мышц только потому, что вы считаете их слабыми и хотите проработать, часто причины проблем совсем не в том месте, которое беспокоит.


Интересуют те мышцы, которые питают диски. Если в них увеличивается кровоток сильнее чем от ЛФК, то это увеличивает питание дисков? Или, как раз, может привести к «вымыванию» каких-нибудь полезных веществ из прилегающих тканей? Плюс, не может ли это вызвать своеобразную «наркоманию» мышц. То есть, если прекратить заниматься эксцентрикой, то питание дисков через эти мышцы, посредствам обычных упражнений и повседневных движений, будет уже крайне недостаточным.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 6140
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 184.8Репутация: 184.8
голосов: 58
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 8:06 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Павел Сергеевич- вы уже как "профи" судите). Для новичка-давильщика "свалится" на крайней точке амплитуды(не на всех упрах, но есть же и потенциально опасные).. и усе -приплыли. А уж при помощи МФУ-то...еще проще.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Re: И ещё один вопрос к эксцентрикам.

Spinet писал(а):
... Плюс, не может ли это вызвать своеобразную «наркоманию» мышц. ..
А если взять человека уже с проблемами "с дисками", то как его состояние оценить сравнивая с "наркоманией мышц"? Здоровое?

_________________
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703



Последний раз редактировалось: Lysikov (Вс Дек 01, 2013 8:11 pm), всего редактировалось 1 раз
Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
SvetlanaV
Предупреждений: 2



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 30 Май 2012
Сообщения: 4224

Репутация: 185.8Репутация: 185.8
голосов: 9
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 8:08 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А мне вот интересно по этому поводу что Таня или Юля скажет) вы оба судите с точки зрения далеко не новичка.

_________________
Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!

   ОтключеныЛичная галерея SvetlanaVПросмотреть профильОтправить личное сообщение
кочевник



 Бизнес Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 24 Ноя 2011
Сообщения: 1630
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 264
голосов: 41
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 8:12 pm  Заголовок сообщения:  Re: И ещё один вопрос к эксцентрикам. Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
Lysikov писал(а):

На второй вопрос: какие именно мышцы интересуют? их много.
И не забудьте, нельзя выделять отдельно из всей системы какие-либо группы мышц только потому, что вы считаете их слабыми и хотите проработать, часто причины проблем совсем не в том месте, которое беспокоит.


Интересуют те мышцы, которые питают диски. Если в них увеличивается кровоток сильнее чем от ЛФК, то это увеличивает питание дисков? Или, как раз, может привести к «вымыванию» каких-нибудь полезных веществ из прилегающих тканей? Плюс, не может ли это вызвать своеобразную «наркоманию» мышц. То есть, если прекратить заниматься эксцентрикой, то питание дисков через эти мышцы, посредствам обычных упражнений и повседневных движений, будет уже крайне недостаточным.

Ну у нас же от ходьбы и бега ничего не вымывается, только токсин, думаю жалеть его не стоит.
На счет привыкания, это есть к хорошему быстро привыкаешь, я вот сам нет нет да и качнусь, 1-2 р в неделю, наркоманом себя не признаю.)))


Дева Пол:Мужской Тигр СкрытыйЛичная галерея кочевникПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3780
Откуда: Москва
Репутация: 220.9
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 8:25 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Lysikov писал(а):
А если взять человека уже с проблемами "с дисками", то как его состояние оценить сравнивая с "наркоманией мышц"? Здоровое?


Для начала, по МРТ. Если причина деградации именно в питании, а не в «радикулитах». Далее – опрос. Если сидячий образ жизни, то скорее всего – проблема с пинанием. А всё это к тому, что может быть есть смыл в плавном переходе: ЛФК-эксцентрика-ЛФК.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 6140
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 184.8Репутация: 184.8
голосов: 58
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 01, 2013 8:31 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
Для начала, по МРТ. .
Я про другое. Вы боитесь стать "эксцентриковым наркоманом"? )
В предложенной схеме первое ЛФК- лишнее, а потом, после курса, часто достаточно делать самостоятельно некоторые упражнения, поддерживающие правильные стереотипы+бег, можно их назвать и "ЛФК".

_________________
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
Клиника тибетской медицины Тибет
реклама
 
Сервисы
 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.4573s ][ Queries: 53 (0.0914s) ][ GZIP on - Debug on ]