•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
tortoise



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Дек 2010
Сообщения: 405
Откуда: Новосибирск
Репутация: 10.1
голосов: 9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2013 5:22 pm  Заголовок сообщения:  Результативность эксцентрики. Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

У меня простой вопрос,
я его уже задала
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
но мне рекомендовали вынести его в отдельную ветку.

просто повторю его:

Есть ли хоть какая то статистика по гимнастике с эксцентрикой?
Какой процент пациентов достиг состояния стабильной ремиссии после прохождения курса реабилитационных мероприятий? После полного курса или после не полного?
Каков процент осложнений? Какому проценту пациентов потребовались альтернативные мероприятия после (или во время) курса? Бы ли случаи оперативного вмешательства по окончании курса? Необходимость применения медикаментов?
Какова средняя продолжительность ремиссии? Есть статистические данные?
или хотя бы, есть информация какова длительность наблюдений за пациентами, прошедшими реабилитацию эксцентрикой? Сколько лет? каковы результаты?
Каковы отдаленные последствия? Есть хоть какая то информация?
Я понимаю, что независимых исследований не проводилось, но сам автор ведет наблюдения? обнародует результаты?
Я хотела бы увидеть хоть какую то статистику, пусть от самого автора методики, такие данные вообще существуют?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Господа хозяева, если название не нравится- меняйте.

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:

Не смотря на несколько агрессивную реакцию на свой вопрос, кое что мне все же пояснили
Павел67 писал(а):
Кочевник сказал что за 15 лет только двое не смогли бегать, но они и до этого не могли никогда бегать. Вот и ответ.

т.е Кочевник занимается этой методикой уже 15 лет, я правильно поняла?
и неудач у него, судя из ответа Павла не было?
верно?
Я так понимаю, он как минимум может сказать, сколько через его руки прошло пациентов, сколько среди них мужчин, женщин, детей, сколько из них бросили на пол дороги.
Общается ли он сейчас с кем то из бывших пациентов, как они себя чувствуют.
На эти же вопросы мог бы ответить и Дядя Ваня,
а вместе они могли бы рассказать о том, что им известно о клинике Блюма.
Я не верю, что там нет записей
фамилий, мне не надо,)))))


Скорпион Пол:Женский Козел ОтключеныЛичная галерея tortoiseПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь60



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 67
Зарегистрирован: 10 Май 2011
Сообщения: 695
Откуда: Zrenjanin
Репутация: 70.8
голосов: 7
serbia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2013 6:43 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

никто не занимался подобной статистикой, т.к. эксцентрика не является лечебной методикой.

_________________
Неизлечимых болезней не существует.

Водолей Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея Игорь60Просмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
tortoise



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Дек 2010
Сообщения: 405
Откуда: Новосибирск
Репутация: 10.1
голосов: 9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2013 6:45 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

кочевник писал(а):
хотите статистику обращайтесь в больничные архивы, .

я попытаюсь, но что то мне подсказывает, что меня там пошлют
может подскажите как сделать запрос, что бы не отфутболили?

кочевник писал(а):
все мои пациенты становяться моими друзьями, .

все это сколько?
10-100-1000-10 000- 100 000?

Вы действительно 15 лет работаете в этой области? Или Павел67 ошибся?

кочевник писал(а):
только ВИП.


по причине сложности передачи опыта? необходимы особые способности?
или по другой причине?


Скорпион Пол:Женский Козел ОтключеныЛичная галерея tortoiseПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь60



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 67
Зарегистрирован: 10 Май 2011
Сообщения: 695
Откуда: Zrenjanin
Репутация: 70.8
голосов: 7
serbia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2013 6:58 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Человек хочет знать о возможных последствиях занятий эксцентрикой и что же в этом криминального?
Уважаемая tortoise, нет подобной статистики ни у Блюма, ни у Кочевника, ни в медицинских архивах тем более.

_________________
Неизлечимых болезней не существует.

Водолей Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея Игорь60Просмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
tortoise



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Дек 2010
Сообщения: 405
Откуда: Новосибирск
Репутация: 10.1
голосов: 9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2013 7:03 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Игорь60 писал(а):

Уважаемая tortoise, нет подобной статистики ни у Блюма, ни у Кочевника, ни в медицинских архивах тем более.

я думаю, есть.......
я не верю, что НИКАКИЕ записи не ведутся,
просто по какой то причине их не хотят предавать огласке.........

ладно, подожду, может Дядя-Ваня ответит что-нибудь.........


Скорпион Пол:Женский Козел ОтключеныЛичная галерея tortoiseПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь60



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 67
Зарегистрирован: 10 Май 2011
Сообщения: 695
Откуда: Zrenjanin
Репутация: 70.8
голосов: 7
serbia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2013 7:11 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Наверняка у Блюма есть записи(ФИО) тех кто платил за занятия "по белому", но никто не отслеживал отдаленные результаты занятий, т.к. это интересует самих пациентов, но не Блюма. Его задача привести мышечно-связочную систему к определенному стандарту, а поддержание этого стандарта целиком лежит на пациенте и зависит только от его желания выполнять предписания Блюма в полном объеме. Что касается грыж и протрузий, то эксцентрика хорошая профилактическая методика против появления новых, но не убирает уже имеющиеся.

_________________
Неизлечимых болезней не существует.

Водолей Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея Игорь60Просмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
tortoise



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Дек 2010
Сообщения: 405
Откуда: Новосибирск
Репутация: 10.1
голосов: 9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2013 7:29 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

я прошу ответить на вопрос
сколь было пациентов у Кочевника?
сколь было пациентов у Дяди-Вани?
я уже поняла, что 100% довольных, но сколько их 10? 100 000?
это секретная информация?

спасибо за беседу


Скорпион Пол:Женский Козел ОтключеныЛичная галерея tortoiseПросмотреть профильОтправить личное сообщение
tortoise



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Дек 2010
Сообщения: 405
Откуда: Новосибирск
Репутация: 10.1
голосов: 9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Фев 06, 2013 7:57 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

попробую продолжить........
если я правильно поняла из вчерашней беседы, главной причиной, почему мне не ответили является некорректно сформулированный вопрос.
я спрашиваю сколько пациентов, мне говорят, что пациентов "0" т.к., у П.С. не пациенты, а сам он не врач.

Тогда для продолжения разговора давайте попробуем определится с терминологией.

Общение становится проще, когда используются общие термины, и термины эти одинаково понимаются всеми.

Скажите, пожалуйста, каким общим термином мы будем называть
1.- Людей, обучающих гимнастике с эксцентрикой (Кочевник, Блюм, Борисыч, Дядя-Ваня)-
-тренеры
-инструкторы
-мастера
-специалисты
-учителя
-врачи
-тренажеры
-мессия
-Боги
-иное
2. каким общим словом мы будем называть людей, обращающихся за помощью к представителям школы Блюма, к людям, обучающим гимнастике с эксцентрикой
-ученики
-практики
-спортсмены
-физкультурники
-эксцентрики (йогой занимаются йоги, цигуном - цигунисти, спортом -спотсмены, эксцентрикой- экстентрики)
-апологеты
-иное
3. Под эксцентрикой мы понимаем занятие с инструктором, с помощником?
4.Как называются упражнения, которые выполняются без помощника, но разработанные представителями школы Блюма. (приседы, мусульманские) ? - ну это уже так, из любви к порядку, не обязательно название придумывать, хотя иногда подбор термина приводик к очень интересным умозаключениям


Скорпион Пол:Женский Козел ОтключеныЛичная галерея tortoiseПросмотреть профильОтправить личное сообщение
tortoise



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Дек 2010
Сообщения: 405
Откуда: Новосибирск
Репутация: 10.1
голосов: 9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Фев 06, 2013 6:56 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

к вопросу о терминах:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

СПОСОБ КОРРЕКЦИИ МЫШЕЧНОГО ДИСБАЛАНСА

(57) Реферат:
Изобретение относится к МЕДИЦИНЕ, а именно к ЛЕЧЕБНОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ. ПАЦИЕНТУ проводят коррекцию мышечного дисбаланса, основанную на создании активной дозированной нагрузки на мышцу, принадлежащую паре мышц-антагонистов, и включающую исключение из работы более сильной мышцы, введение для слабой мышцы внешнего антагонистического воздействия, осуществляемого извне
и т.д.

я так понимаю, вот причина всех неадекватных реакций


Скорпион Пол:Женский Козел ОтключеныЛичная галерея tortoiseПросмотреть профильОтправить личное сообщение
дядя-Ваня



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 07 Янв 2013
Сообщения: 28

Репутация: 18.2Репутация: 18.2
голосов: 1
СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2013 10:19 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Добрый вечер! Выскажусь за себя. Тут каждый раз поднимаются обсуждения центра Блюма. Я не очень хочу в этом участвовать. По поводу "статистики центра". Ну согласитесь, даже если бы я ей и обладал, с моей стороны было бы крайне не тактично ее распространять. Но я ей не обладаю. Я лишь имею свое представление о работе там изнутри. Я работал со взрослыми, я работал со многими детьми, за еще большим количеством пациентов я наблюдал. Теперь порассуждаем логически.... Все знают, что цены у Евгения Эвальевича кусачие. Соответсвенно, основной контингент людей там платежеспособный. Такие люди обычно знают, что им нужно и за что они платят деньги. Они крайне редко пишут отчеты в интернет. Но, при этом, они общаются между собой. Как вы думаете, если бы статистика, более, чем за 15 лет работы в России, была отрицательная, "важные" люди продолжили бы туда ходить?
Там нет атрибутов дорогой жизни. Там нет шелков и сусального золота. Туда не для понтов ходят.
Теперь я. Безусловно, мой опыт намного скромнее. На большое кол-во людей у меня просто рук не хватит. В основном я работаю с глубоко не здоровыми детьми. Занятия длятся месяцами, годами. Не видели бы родители движения вперед, связанного с моей работой, стали бы они сотрудничать со мной? Тратить свои силы, время и деньги.
Про осложнения. Они возможны. Даже когда вы начинаете курс витаминов - могут быть осложнения. Только они не с эксцентрикой связаны. У каждого специалиста свое понимание, свои руки. Можно в бараний рог при желании согнуть....
Основной вопрос эффективности: Реальность выполнения поставленных задач. Тут и вопрос объема работы, времени. Есть и вещи, которые не в наших силах изменить.
Еще один вопрос. О тех, кто сходит с дистанции, толком не начав.
Эксцентрика - это большое терпение, огромный физический и моральный труд. Это бывает не приятно. Это тяжело. Нужно работать. Кто к этому не готов - ему не подойдет этот способ оздоровления.
Волшебной таблетки не существует.


   ОтключеныЛичная галерея дядя-ВаняПросмотреть профильОтправить личное сообщение
tortoise



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Дек 2010
Сообщения: 405
Откуда: Новосибирск
Репутация: 10.1
голосов: 9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2013 6:49 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

дядя-Ваня писал(а):

Еще один вопрос. О тех, кто сходит с дистанции, толком не начав.

спасибо за взвешенный ответ

если не сложно, еще один вопрос?
что происходить с теми. кто сошел с дистанции, например из-за денег, тупо не хватило?

предположим , что человек перед уходом получает рекомендации специалиста и добросовестно им следует им.
что с ним происходит:

-компенсации сорваны, новые не сформированы-ухудшение состояния, до уровня хуже, чем до начала занятий, короче не уверен, что денег хватит- лучше и не начинать

-откат назад к исходному состоянию, что было, что не было , из потерь только деньги и время, ни чего страшного.

-стабилизация на достигнутом, общее состояние улучшилось и стабильно сохраняется на достигнутом уровне

- при добросовестном соблюдении рекомендаций, улучшения продолжаются, да, значительно медленнее, чем при продолжении занятий, но улучшения идут, организм вышел на новый уровень и отката назад быть не должно


Скорпион Пол:Женский Козел ОтключеныЛичная галерея tortoiseПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь60



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 67
Зарегистрирован: 10 Май 2011
Сообщения: 695
Откуда: Zrenjanin
Репутация: 70.8
голосов: 7
serbia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2013 8:39 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

tortoise, у меня было несколько пациентов, занимавшихся у Блюма от 1 до 4 месяцев и прекративших занятия по различным причинам(не финансовым).
Ухудшения у них точно не наступило, хоть они и не занимались самостоятельно после ухода от Блюма. Дньги и время они не считали потраченными зря, просто не каждому под силу пройти полный курс реабилитации. Это связано скорее с личностными качествами пациентов: упорством, способностью терпеть боль и т.д.

_________________
Неизлечимых болезней не существует.

Водолей Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея Игорь60Просмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
NeformAl



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 41
Зарегистрирован: 21 Апр 2011
Сообщения: 782
Откуда: не резиновая
Репутация: 55.2
голосов: 8
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Мар 22, 2013 1:12 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

опишу кратенько времени нема
дела сегодня КТ внутренних органов брюха.
ренгенолог удивился и говорит что видит в первый раз такие развитые/мощные мышцы мышечного карсета, при том что я сильно сбросил вес с 74кг до 58кг при росте 170см. так вот ее любопытство подвергло ее к просмотру всего позвоночника, результаты страные, может быть и погрешность какая, т.к. первоначальные вводные у меня по МРТ (они информативнее), а не КТ: л5-с-1 было 5мм, сейчас говорит протрузия 1-2мм, л4-л5 как я понял читый, была кажется протрузия, а вот нижне грудной был 6мм, сейчас сказала 8мм-но сказало что на старая закальценированная
вообщем по чем купил по том продал
.п.с МРТ делал года 2 назад, занимался около 1,5 лет с перерывами

_________________
Не мешайте людям наступать на грабли, чем быстрее наступят, тем больше времени у них будет переосмыслит случившееся (мое)

Скорпион Пол:Мужской Дракон СкрытыйЛичная галерея NeformAlПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь60



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 67
Зарегистрирован: 10 Май 2011
Сообщения: 695
Откуда: Zrenjanin
Репутация: 70.8
голосов: 7
serbia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Мар 22, 2013 4:44 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

сравнивать КТ и МРТ, как минимум некорректно. Это никак не может быть доказательством чего либо. Вот объективная оценка собственного самочуствия, это совсем другое дело. По сути именно оно и является главным доказательством.

_________________
Неизлечимых болезней не существует.

Водолей Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея Игорь60Просмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
NeformAl



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 41
Зарегистрирован: 21 Апр 2011
Сообщения: 782
Откуда: не резиновая
Репутация: 55.2
голосов: 8
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Мар 22, 2013 4:49 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

мне поясницу делали КТ ранее(выше я погорячился) и сейчас тоже КТ, так что касательно л5-с1, может все и корректно.
кстати в результате похудение в теле гибкость образовалась ))))))
п.с. еще полгодика помыкаюсь по официалам и к Игорю60 подамся, для написания отзыва )))))))

_________________
Не мешайте людям наступать на грабли, чем быстрее наступят, тем больше времени у них будет переосмыслит случившееся (мое)

Скорпион Пол:Мужской Дракон СкрытыйЛичная галерея NeformAlПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.4817s ][ Queries: 53 (0.1086s) ][ GZIP on - Debug on ]