Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Diver777



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 96
Зарегистрирован: 15 Окт 2012
Сообщения: 46

Репутация: 36.6Репутация: 36.6Репутация: 36.6Репутация: 36.6
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2012 6:21 pm  Заголовок сообщения:  Особый взгляд на разные методики Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

……….Возможно, мои посты читают с иронией, или крутят пальцем у виска – мне все равно, мое мнение - ИМХО. Повторюсь, что человек – это сложный, не очень совершенный андроид, созданный Творцом, наделенный творческим разумом, с целью дальнейшего своего совершенствования. Все проблемы возникают от недостатка знаний в любой области- в.т.ч. и области медицины; самое плачевное дело в том, что пытаемся исправить патологию, не найдя основной причины, а ориентируясь на косвенные вторичные признаки заболевания…
--
…Даже с точки зрения законов механики и сопромата – бег или ходьба(особенно спортивная), наносят приличный вред шаровым суставам и позвоночнику в целом.( возьмем условно вес чел. – 100 кг.) При ходьбе голеностоп очерчивает дугу окружности – и контакт с пятки на пятку, с циклом- 1 сек. –голень, берцовая, позвоночник, шея, голова – все на одной линии(в паузе -100 кг. Нагрузки на одну ногу). .. Амортизации, за счет позвоночника – мизер: стук-стук, стук-стук,- за 1 час – 3600 толчков-ударов; а за 1 неделю, месяц? Какие шаровые опоры таза, какие диски позвоночника вынесут такую циклическую нагрузку годами? При беге стопа пружинит, и нога ставится на носок – здесь нагрузка на позв. столб поменьше, на мышцы - побольше.
---

…В молодости костная и мышечная ткани еще успевают быстро регенерировать – восстанавливаться, далее метаболизм замедляется, а нам все еще хочется мышечной радости, движения и спорта. – вот, и приходится платить по счетам. Из-за дегенерации костной и хрящевой ткани (истончение дисков), п.столб, все меньше напоминает гибкую ветку,- а все больше походит на сухой дрын. Постоянная сила тяжести идет в одном направлении – ВНИЗ-, с годами действует угнетающе, и становится нашим палачом; спинной кифоз и поясничный лордоз все больше деформируют п.столб. Из-за увеличения углов сгиба –позвоночные диски становятся разновеликими, перекошенными – никакие поклоны-наклоны не помогут, а лишь усугубят ситуацию. .....
--- …. Надо пересматривать устоявшиеся взгляды на диагностику и лечение, не колоть всевозможные анальгетики, более творчески подходить к каждому индивидууму по отдельности. Я, например, не согласен со многими методами и мнениями, и имею свой взгляд на проблемы болезней – уверен, что лет через -15 – рядовые врачи станут не нужны в большинстве своем. Достаточно будет на компе ввести в анкету – подробные симптомы, анализы и проч.- отправить в сводный банк данных – и дома получить исчерпывающий диагноз и сист. Лечения болезни. Оборудование и сейчас не плохое, - а вот отношение к пациенту - архаичное.
-
Роль физич. Упражнений – явно преувеличена, статические – более перспективные и эффективные; все это только часть сказанного,- многое не договорено. Все – ИМХО.
====


Козерог Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Diver777Просмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Павел67
Предупреждений: 6



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 49
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6701
Откуда: Рязань
Репутация: 223.3
голосов: 49
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2012 6:54 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Метаболизм с возрастом конечно замедляется, но при увеличении движений ускоряется, если нагрзка регулярная, то организм к ней адаптируется. Если форсировать нагрузку и организм не справляется, то конечно усталось накапливается и восстановление затягивается тут уж конечно по самочувствию, без фанатизма. Есть бодрые старики, они много двигаются, много ходят, не зная о том какой страшный вред наносят своим суставам, а есть наподобие растений, ходят только до магазина и поликлиники, это те которые берегли себя, кутались и лежали на диванах, состояние их суставов ещё более сомнительно. Моё мнение такое, чем старше, тем больше надо движения.


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Diver777



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 96
Зарегистрирован: 15 Окт 2012
Сообщения: 46

Репутация: 36.6Репутация: 36.6Репутация: 36.6Репутация: 36.6
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2012 7:34 pm  Заголовок сообщения:  Особый взгляд на разные методики Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

...Павел- эту статью я написал прочтя вашу тему ранее, знал, что вы откликнитесь. Все человеки - разны и индивидуальны; взять, например, детей 8-леток - один может мостик назад колесом сделать, - а другой и шнурки вперед завязать не сможет. Мой близки родственник -умер в почти -90 лет. (кифоз дугой- почти горб, ногу одну ампутация выше колена, курил всю жизнь, по всему телу бляхи, как пятаки, желудок усечен был- не жаловался - ни на позвоночник,ни на суставы.)
.
.... Хотя физич. движение дает стимул мышцам - это хорошо, к сожалению, для костной ткани - это не подходит - разные у них функции и скорость регенерации. Если мышцы путем упражнений можно укрепить и даже увеличить, то костям
,увы, -во вред. В 45 лет - еще можно поправить положение -поддерживать мышцы в тонусе и разгрузить суставы: вместо долгой ходьбы и кросса - отлино - подойдет велосипед, желат. с амортизатором. Ритмичные циклы ногами подкачивают кровь в русло, вес нижней половины тела - на седле, часть веса на руле, п.столб разгружен, дыхание углубленное, насыщение кислородом, радость движения. Я себя уже не представляю без вело друга, вижу как бабки и по -80 лет едут не спеша.
...
Ну и многое еще чего нужно вам делать, чтобы исправить положение вещей, я например, опыты провожу всю жизнь и методом проб и ошибок прихожу к нужному мне результату. Поэтому я и изобрел и изготовил свой УЛОК, о чем я писал ранее и очень этому рад.
Всех благ вам.


Козерог Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Diver777Просмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Павел67
Предупреждений: 6



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 49
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6701
Откуда: Рязань
Репутация: 223.3
голосов: 49
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2012 10:06 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Когда я начинал ходить, чёт там под коленом ныло, в ступнях был дискомфорт, всё прошло, может конечно мои суставы и у мерли, не знаю у мёртвых не спросишь, но мне по барабану, как ходил так и буду продолжать, если дохлые колени не болят, то плевать. А ещё я думаю, если кости не нагружать, то потребность в кальции падает, всё тренируется и без нагрузки так же ослабляется. Я в молодости после десятиминутного стояния уже изнемогал, хотел сесть, лечь и больше не вставать, нынче на работе могу и 8 часов провести на ногах и не разу не вспомнить о стуле, второй вариант мне больше по душе.


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3465
Откуда: Москва
Репутация: 193.1Репутация: 193.1
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2012 10:42 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Сопромат с тканями организма, я бы все же не мешал. Так как тут, как раз, вопрос в процессах регенерации. Если балка моста не может самовосстанавливаться – то организм может. Вопрос в том, как донести «цемент» до костей и нужные вещества для суставов.
А это делается по средствам движений и по средствам правильного питания.
На счет нашего, симптоматического лечения болезней, это верно. Подход не очень правильный. Но, при этом, есть и американский подход, основанный как раз на вмешательстве в организм. Что, тоже, ИМХО, не очень верно. Я, больше за регенерацию, самовосстановление организма.
Но, всем нужен комплексный подход. Первоначально – выявление причины. Если симптомы нетерпимые, то принимаются и лекарства, на первом этапе. Если состояние чрезвычайное, то возможно и оперативное лечение. А основной лейтмотив, по-моему, должен быть направлен на устранение причины и восстановление организма после тех, негативных изменений, которые вызвала причина заболевания.
В общем, все нужно в меру и ко всему надо подходить комплексно. А мы, как всегда, все упрощаем и хотим все быстро и просто. Съел таблеточку - и здоров.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5789
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 122
голосов: 40
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2012 8:08 am  Заголовок сообщения:  Re: Особый взгляд на разные методики Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Diver777 писал(а):
еще можно поправить положение -поддерживать мышцы в тонусе и разгрузить суставы: вместо долгой ходьбы и кросса - отлино - подойдет велосипед, желат. с амортизатором. Ритмичные циклы ногами подкачивают кровь в русло, вес нижней половины тела - на седле, часть веса на руле, п.столб разгружен, дыхание углубленное, насыщение кислородом, радость движения. Я себя уже не представляю без вело друга, вижу как бабки и по -80 лет едут не спеша.

А как же:
-долгая статика при наклоне к рулю
-седалищные мышцы(давление на седло)=застойные явления в малом тазу(беда ВСЕХ велосипедистов)
-укорочение и гиперторнус: квадрицепца, ППМ, сгибателей бедра, икр.(тоже самое см. пункт выше)
И главное, как только начнете "разгружать" ОДА, то вот тут и настанет .опа, если увлечетесь.
Я не против велосипеда, а очень даже за, но что бы он был "не вместо" чего-то...
Хотелось бы все же от Вас услышать не общие тезисы, а тезисы вашей системы.
Кстати, кости -тренируются и не хуже чем мышцы, сроки да больше(раза в 2-3). И кости очень сильно реагируют на всякую "химию", особенно "спортивную".

_________________
Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том , что если я сдамся, то лучше не станет (Майк Тайсон)
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Diver777



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 96
Зарегистрирован: 15 Окт 2012
Сообщения: 46

Репутация: 36.6Репутация: 36.6Репутация: 36.6Репутация: 36.6
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2012 11:39 am  Заголовок сообщения:  Особый взгляд на разные методики Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

.....Я полностью согласен с мнением -Spinet - , что нужно сначала выявить причину заболевания (а она прячется хитро и глубоко- нужны знания и интуиция)- и нужен объемный комплексный подход, координируемый от единого центра. ..Но, кому это нужно- у семи разных врачей - пациент будет без почки в итоге; нужен один координатор, один сводный дирижер- ошибка в диагнозе - и все в топку...
--
...Мне в этом отношении в подходе к телу - импонируют методы и практики остеопатии и висцелярной терапии, вкупе с хорошими анализами. А, в общем, никто этим заниматься персонально с рядовым пациентом не станет,уделять много внимания, достаточно продолжительное время. .......... Это нудно, затратно и доступно только состоятельным клиентам; поэтому человек должен самостоятельно, творчески относится к исследованию своего физич. и духовного тела; накапливая болезни годами, сложно решить эту проблему - за 22 минуты.
---
........ Чтобы найти причины болезней - надо все-таки понимать суть происходящих процессов и на микро, и на макро уровне. А чтобы описать последовательно, не вырывая из контекста куски и изложить все мои знания - постов не хватит длинных, целая книга выйдет. сложно спрашивать у музыканта Зинчука, как он так играет виртуозно на гитаре.
.......Каждому - свой удел, кого-то тянет прыгать с парашютом или лезть в горы, кого-то бизнес суть жизни, кто-то клерком в офисе - люди и характеры интересны по-своему каждый- вот только тело родное - это для всех почти - суть второстепенная, пока не даст о себе знать болью.
...
...........На счет велосипеда, - радость движения ничто не заменит, в отличии от сидения в машине и офисного кресла, где сосуды пережаты - байке бедренные и ягодичные мышцы в работе и вред - минимален - а пользы, больше. ...........................................И не надо искать кумиров, и ссылаться на них, - они тоже в большинстве своем ошибаются, такие же пациенты других врачей, и так - по кругу. .......... Лечение надо начинать с перестройки в голове многих своих тезисов, желаний и привычек, и менять отношение к природе, и чувствовать чужую боль(не только физическую), как свою - вот тогда и придет понимание -вашего бытия.


Козерог Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Diver777Просмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5789
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 122
голосов: 40
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2012 12:12 pm  Заголовок сообщения:  Re: Особый взгляд на разные методики Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Diver777 писал(а):
А чтобы описать последовательно, не вырывая из контекста куски и изложить все мои знания - постов не хватит длинных, целая книга выйдет.

Т.е. точных расчетов и определенных предпосылок для работы Вашего нового аппарата по исправлению ОДА нет? Не надо лезть на микро и макро-уровни, можно хотя бы приблизительно рассказать что и как будет работать? Вы же тут описали свой первый аппарат достаточно понятно.
Diver777 писал(а):
...Это нудно, затратно и доступно только состоятельным клиентам; поэтому человек должен самостоятельно, творчески относится к исследованию своего физич. и духовного тела

Вот с этим согласен полностью, но большинство (и тут тоже) считают, что "эту работу должны делать профи".

_________________
Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том , что если я сдамся, то лучше не станет (Майк Тайсон)
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Diver777



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 96
Зарегистрирован: 15 Окт 2012
Сообщения: 46

Репутация: 36.6Репутация: 36.6Репутация: 36.6Репутация: 36.6
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2012 3:02 pm  Заголовок сообщения:  Особый взгляд на разные методики Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

..........Ну, понятие микро и макро уровни - абстрактно: - микро - это понятие глубинных процессов в организме, даже на химическом уровне; макро - полностью тело, его структурная механика, физические и физиологические процессы, понятие о Предназначении того, или иного сустава, соединения, мышц; духовное: - возможность управления процессами самим человеком, с помощью воли и разума.
...
....Я на это форум попал не специально, но рад, что почерпнул новой информации, доволен; свои проблемы болезней разных, решал по мере их возникновения, стараясь подходить ко всему без зашоренных догм, но творчески, поэтому мне это удавалось; врачей,практически, игнорирую уже много лет.
.
---- На счет аппаратов новых, то это только задумка, для статического воздействия на скелет, с целью исправления осанки. Четких ориентиров нет, есть желание поработать в этом направлении: чтобы девайсы были эргономичными, удобными, эстетичными и, главное эффективными. ...Сейчас у меня пока нет возможности поработать в этом направлении.
........


Козерог Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Diver777Просмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Павел67
Предупреждений: 6



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 49
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6701
Откуда: Рязань
Репутация: 223.3
голосов: 49
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2012 4:53 pm  Заголовок сообщения:  Re: Особый взгляд на разные методики Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Diver777 писал(а):
...Сейчас у меня пока нет возможности поработать в этом направлении.
........[/b]

Уж найдите пожалуйста возможность и время, население всей планеты безнадежно страдает от нарушений осанки, было бы очень кстати. Или есть дела поважнее?


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Diver777



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 96
Зарегистрирован: 15 Окт 2012
Сообщения: 46

Репутация: 36.6Репутация: 36.6Репутация: 36.6Репутация: 36.6
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2012 6:26 pm  Заголовок сообщения:  Особый взгляд на разные методики Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ув. Павел !

.Напишите мне в "Личку", я думаю, что вам будет интересно со мной побеседовать.

..........А, на счет того, чтобы не быть голословным балоболом, - то скажу, что я сначала знакомлюсь с темой, затем ищу пути для решения проблем в этой теме, затем изготовляю опытный образец изделия(лучший в линейке аналогов), затем провожу с ним тестовые испытания на себе и на знакомых- а далее наш тупик. --- так и живем.
======
Вот ссылка на мое изобретение - жизненно очень нужное (лучшее, что есть на сегодня в мире) - висит - больше года - тишина, ну и..... Сам лично с сыном испытывал.
...
.... http://www.fimip.ru/project/1685

...Все кругом - Блеф............, равнодушие, но творить и совершенствоваться нужно обязательно, иначе превратимся в амеб.
==


Козерог Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Diver777Просмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vladimir_G5



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 41
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 2215

Репутация: 99.6Репутация: 99.6
голосов: 8
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 4:19 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Diver777 давайте лучше улучшим конструкцию велосипеда Smile
А то я стабильно за сезон ломаю раму двухподвеса, а они гады недешовые. ломается аллюминий в самых неожиданных местах. Мне даже страшно представить какие микротравмы получает позвоночник при езде на обычном веле без амортизации

Lysikov, а что правда ППМ от велика в гипертонус приходит? Помоему она в наклонном положении очень даже расслаблена и не учавствует в движении бедер, хотя конечно если стоя на педалях ломить...но так ведь по долгу не ездят.


Дева Пол:Мужской Кот СкрытыйЛичная галерея Vladimir_G5Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Diver777



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 96
Зарегистрирован: 15 Окт 2012
Сообщения: 46

Репутация: 36.6Репутация: 36.6Репутация: 36.6Репутация: 36.6
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 5:20 pm  Заголовок сообщения:  Особый взгляд на разные методики Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Vladimir_G5, - хоть и есть притча "не изобретать велосипед", но то, что велобайк не совершенен и нуждается модернизациях и новациях - это факт.
-
...Вам нужно выбрать более оснащенный и забыть про старый велосипед, но, вопреки вашей иронии, у меня есть наработка по супербайку, на котором можно ЛЕГКО двигаться , человеку без одной, и даже без двух ног; сколько желающих найдется - не мало. .... Ну, а для здорового организма так, вообще, таковая езда - одно удовольствие и отдых. Те, кто рассуждает об инновациях, на велобайках не ездят.
===


Козерог Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Diver777Просмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5789
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 122
голосов: 40
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 9:09 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Vladimir_G5 писал(а):
Lysikov, а что правда ППМ от велика в гипертонус приходит? Помоему она в наклонном положении очень даже расслаблена и не учавствует в движении бедер, хотя конечно если стоя на педалях ломить...но так ведь по долгу не ездят.

Переходит. Вы же колено поднимаете? Это происходит во время перехода верхней точки траектории. А вот ее антагонист большая ягодичная почти не работает. Дисбаланс. Но я про спорт(ну, заносит меня), если просто кататься и не долго, то только польза.

_________________
Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том , что если я сдамся, то лучше не станет (Майк Тайсон)
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.4338s ][ Queries: 52 (0.1110s) ][ GZIP on - Debug on ]