Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3458
Откуда: Москва
Репутация: 192.7Репутация: 192.7
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2012 6:20 pm  Заголовок сообщения:  Декларация независимости российских врачей Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

10 августа Максим Осипов и Артемий Охотин опубликовали для обсуждения и сбора подписей "Декларацию независимости российских врачей"

Ознакомиться с текстом декларации и подписаться под ней можно на этой странице: http://www.rusmedic.org/cgi-bin/index.py/

Блог Максима Осипова
http://maxim-osipov.livejournal.com/11997.html



Мнения о декларации:

Леонид Печатников (заместитель мэра Москвы по вопросам социального развития): «Я не поставлю подпись в силу своего положения»
http://mn.ru/society_med/20120813/325017988.html


Сергей Пархоменко: «Мне кажется, это все очень важно. И если потребуется еще десять тизеров написать, чтобы привлечь ваше внимание к этому событию, то я напишу, мне не жалко».
https://www.facebook.com/serguei.parkhomenko/posts/4330859959144


Алексей Эрлих (врач-кардиолог из Москвы): «Посмотрите этот документ. Это очень интересно. А если вы врач, то подпишите его. Сейчас его подписали более 200 человек (среди них, трое очень уважаемых мной врачей). Может быть, с этого начнётся возрождение российской медицины...»
http://echo.msk.ru/blog/alexeyerlikh/918735-echo/


Александр Саверский (Президент "Лиги пациентов", юрист, общественный деятель, писатель, аналитик): «Дорогие мои врачи! Я многих из вас очень уважаю! Я уверен, что некоторые из Вас в самом деле, подписав эту Декларацию, способны оставаться высокпрофессиональными людьми, спасающими людей. Но по заявлениям ваших же коллег только 10 % нынешных врачей в России умеют лечить. И мне и правда страшно бывает в судах слушать ваших "коллег". Я могу точно сказать, что если бы они выполняли хотя бы те стандарты, что есть, мне и моим коллегам не пришлось бы ходить по судам, и слушать о том, что медицина - это искусство. Забудьте уже эти слова, сказанные столетия назад! Посмотрите определение искусства в словарях, раз уж вы ставите это в документ. Не надо ставить на пациентах творческие экспертименты - у нас опыты на людях запрещены, а медицина уже давно превратилась в технологию, позволяющую воспроизводить результаты - какое уж тут искусство?»
http://saversky.livejournal.com/38176.html


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3458
Откуда: Москва
Репутация: 192.7Репутация: 192.7
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 6:21 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Максим Осипов о Декларации независимости российских врачей на телеканале «Эксперт».



Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3458
Откуда: Москва
Репутация: 192.7Репутация: 192.7
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 1:08 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Как-то очень тихо, по поводу Декларации Независимости Врачей. Однако, более 2500 людей под ней подписались.
Ознакомиться с Декларацией и оставить свою подпись можно здесь:
http://www.rusmedic.org/cgi-bin/index.py/
А пока, выложу выдержки по этой теме, за последние пару месяцев.


Вероника Скворцова о Декларации 3 октября 2012
- Недавно в Интернете появилась Декларация независимости врачей. Ее авторы высказали нелестное мнение о состоянии российской медицины. Вы тоже доктор по профессии, что вы думаете о положении врачей и медсестер в нашей стране?
- Да, я сама из сообщества врачей и медицинских работников. На мой взгляд, это совершенно особый "орден" людей, которые с юности посвящают себя служению другим людям. И наша задача, как ведомства, сделать так, чтобы и уровень профессионализма, и условия жизни и работы позволяли медикам максимально реализовывать профессиональные знания и умения, оказывать эффективную помощь пациентам. И мы поддерживаем все положительные инициативы общественных профессиональных организаций.

Д.м.н., к.ю.н. Алексей Тихомиров 20 ноября 2012
Действительно, первое, что стоит на повестке дня медицинского сообщества, это – договориться о единстве (измерений, понятий, отправных начал и т.д.). Декларация и позволяет это сделать. С одной стороны, она представляет собой готовый шаблон, а с другой дает возможность его дополнить, расширить. Кроме того, она имеет хороший эффект последействия. Именно Декларация позволяет кристаллизовать идею. Логика Декларации великолепна в том, что – при нынешнем уровне развития Сети – дает возможность обсудить любые идеи, их пригодность, плюсы и минусы со всех сторон в массовой и заинтересованной аудитории. Каждый может проникнуться соответствующей идеей и оказаться причастным к общему делу, общим выводам и общей перспективе на основе такого ее обсуждения.
http://medportal.ru/mednovosti/main/2012/11/20/tikhomirovcall/



Для общего развития.
Все декларации, конвенции, резолюции врачебного сообщества
http://www.medburg.ru/rus/documents_oms/vma

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Как-то очень тихо, по поводу Декларации Независимости Врачей. Однако, более 2500 людей под ней подписались.
Ознакомиться с Декларацией и оставить свою подпись можно здесь:
http://www.rusmedic.org/cgi-bin/index.py/
А пока, выложу выдержки по этой теме, за последние пару месяцев.


Вероника Скворцова о Декларации 3 октября 2012
- Недавно в Интернете появилась Декларация независимости врачей. Ее авторы высказали нелестное мнение о состоянии российской медицины. Вы тоже доктор по профессии, что вы думаете о положении врачей и медсестер в нашей стране?
- Да, я сама из сообщества врачей и медицинских работников. На мой взгляд, это совершенно особый "орден" людей, которые с юности посвящают себя служению другим людям. И наша задача, как ведомства, сделать так, чтобы и уровень профессионализма, и условия жизни и работы позволяли медикам максимально реализовывать профессиональные знания и умения, оказывать эффективную помощь пациентам. И мы поддерживаем все положительные инициативы общественных профессиональных организаций.

Д.м.н., к.ю.н. Алексей Тихомиров 20 ноября 2012
Действительно, первое, что стоит на повестке дня медицинского сообщества, это – договориться о единстве (измерений, понятий, отправных начал и т.д.). Декларация и позволяет это сделать. С одной стороны, она представляет собой готовый шаблон, а с другой дает возможность его дополнить, расширить. Кроме того, она имеет хороший эффект последействия. Именно Декларация позволяет кристаллизовать идею. Логика Декларации великолепна в том, что – при нынешнем уровне развития Сети – дает возможность обсудить любые идеи, их пригодность, плюсы и минусы со всех сторон в массовой и заинтересованной аудитории. Каждый может проникнуться соответствующей идеей и оказаться причастным к общему делу, общим выводам и общей перспективе на основе такого ее обсуждения.
http://medportal.ru/mednovosti/main/2012/11/20/tikhomirovcall/



Для общего развития.
Все декларации, конвенции, резолюции врачебного сообщества
http://www.medburg.ru/rus/documents_oms/vma

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Как-то очень тихо, по поводу Декларации Независимости Врачей. Однако, более 2500 людей под ней подписались.
Ознакомиться с Декларацией и оставить свою подпись можно здесь:
http://www.rusmedic.org/cgi-bin/index.py/
А пока, выложу выдержки по этой теме, за последние пару месяцев.


Вероника Скворцова о Декларации 3 октября 2012
- Недавно в Интернете появилась Декларация независимости врачей. Ее авторы высказали нелестное мнение о состоянии российской медицины. Вы тоже доктор по профессии, что вы думаете о положении врачей и медсестер в нашей стране?
- Да, я сама из сообщества врачей и медицинских работников. На мой взгляд, это совершенно особый "орден" людей, которые с юности посвящают себя служению другим людям. И наша задача, как ведомства, сделать так, чтобы и уровень профессионализма, и условия жизни и работы позволяли медикам максимально реализовывать профессиональные знания и умения, оказывать эффективную помощь пациентам. И мы поддерживаем все положительные инициативы общественных профессиональных организаций.

Д.м.н., к.ю.н. Алексей Тихомиров 20 ноября 2012
Действительно, первое, что стоит на повестке дня медицинского сообщества, это – договориться о единстве (измерений, понятий, отправных начал и т.д.). Декларация и позволяет это сделать. С одной стороны, она представляет собой готовый шаблон, а с другой дает возможность его дополнить, расширить. Кроме того, она имеет хороший эффект последействия. Именно Декларация позволяет кристаллизовать идею. Логика Декларации великолепна в том, что – при нынешнем уровне развития Сети – дает возможность обсудить любые идеи, их пригодность, плюсы и минусы со всех сторон в массовой и заинтересованной аудитории. Каждый может проникнуться соответствующей идеей и оказаться причастным к общему делу, общим выводам и общей перспективе на основе такого ее обсуждения.
http://medportal.ru/mednovosti/main/2012/11/20/tikhomirovcall/



Для общего развития.
Все декларации, конвенции, резолюции врачебного сообщества
http://www.medburg.ru/rus/documents_oms/vma

Добавлено спустя 46 секунд:

Как-то очень тихо, по поводу Декларации Независимости Врачей. Однако, более 2500 людей под ней подписались.
Ознакомиться с Декларацией и оставить свою подпись можно здесь:
http://www.rusmedic.org/cgi-bin/index.py/
А пока, выложу выдержки по этой теме, за последние пару месяцев.


Вероника Скворцова о Декларации 3 октября 2012
- Недавно в Интернете появилась Декларация независимости врачей. Ее авторы высказали нелестное мнение о состоянии российской медицины. Вы тоже доктор по профессии, что вы думаете о положении врачей и медсестер в нашей стране?
- Да, я сама из сообщества врачей и медицинских работников. На мой взгляд, это совершенно особый "орден" людей, которые с юности посвящают себя служению другим людям. И наша задача, как ведомства, сделать так, чтобы и уровень профессионализма, и условия жизни и работы позволяли медикам максимально реализовывать профессиональные знания и умения, оказывать эффективную помощь пациентам. И мы поддерживаем все положительные инициативы общественных профессиональных организаций.

Д.м.н., к.ю.н. Алексей Тихомиров 20 ноября 2012
Действительно, первое, что стоит на повестке дня медицинского сообщества, это – договориться о единстве (измерений, понятий, отправных начал и т.д.). Декларация и позволяет это сделать. С одной стороны, она представляет собой готовый шаблон, а с другой дает возможность его дополнить, расширить. Кроме того, она имеет хороший эффект последействия. Именно Декларация позволяет кристаллизовать идею. Логика Декларации великолепна в том, что – при нынешнем уровне развития Сети – дает возможность обсудить любые идеи, их пригодность, плюсы и минусы со всех сторон в массовой и заинтересованной аудитории. Каждый может проникнуться соответствующей идеей и оказаться причастным к общему делу, общим выводам и общей перспективе на основе такого ее обсуждения.
http://medportal.ru/mednovosti/main/2012/11/20/tikhomirovcall/



Для общего развития.
Все декларации, конвенции, резолюции врачебного сообщества
http://www.medburg.ru/rus/documents_oms/vma


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5781
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 121.6
голосов: 40
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 7:59 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я прочитал. Начали за здравие, а кончили за упокой. Я лечиться у врача, который ВСЕ свои действия будет подчинять данной декларации не стал бы. В пунктах декларации смешиваются понятия, ощущение, что ее составляли только терапевты (не вижу в ней влияния главврачей, как хозяйственников) и "на эмоциях". Согласен с п.2 и п.5., частично с п.3(вторая часть) и п. 4 (первая часть), с остальным категорически не согласен. Самый противоречивый п.1 -он пугает и пахнет анархией.

_________________
Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том , что если я сдамся, то лучше не станет (Майк Тайсон)
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3458
Откуда: Москва
Репутация: 192.7Репутация: 192.7
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 6:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Lysikov писал(а):
Самый противоречивый п.1 -он пугает и пахнет анархией.


Его, если идти в русле "свободы" для врача, надо подкрепить пунктом с хорошей ответственностью, за врачебную ошибку.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5781
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 121.6
голосов: 40
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 6:08 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вот, и тут начинаются до-олгие споры, что считать "творчеством", а что ошибкой.

_________________
Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том , что если я сдамся, то лучше не станет (Майк Тайсон)
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3458
Откуда: Москва
Репутация: 192.7Репутация: 192.7
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 6:29 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Отход от стандарта с негативными последствиями для пациента.
Вообще – человек не расходник для творчества. Не хочется быть «холстом» для врача – художника. С другой стороны – и врач не машина и каждый организм индивидуален, чтобы все под одни стандарты укатать.
А ещё, я бы доверил себя для небольшого творчества реально, профессиональным врачом. А если творчеством будут заниматься интерны. Это не очень радует.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
SvetlanaV
Предупреждений: 2



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 30 Май 2012
Сообщения: 4255

Репутация: 176Репутация: 176
голосов: 8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 7:52 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

нет народ в массовой медицине не должно быть никакого творчества.
Самая главная причина - людей, которые могут творить не больше 2% (если я правильно помню это исследование) от общей массы.

массовая медицина - это должен быть очень хорошо организованный суппорт.

НО! тут для этих 2% должна быть ниша - то бишь экспертная составляющая... Вот как решить эту дилему? Решает эту проблему кафедры или направления в университетах и клиники при университетах - вот только не у нас.

Дальше - декларация это все хорошо... Деньги это все АБАЛДЕТЬ - а кадры-то где? учить кто будет? И это главный вопрос.

_________________
Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!

   ОтключеныЛичная галерея SvetlanaVПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5781
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 121.6
голосов: 40
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 9:02 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

В общем- туфта эта "декларация". Кто-то просто "очки набирает", а врачи ведутся...

_________________
Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том , что если я сдамся, то лучше не станет (Майк Тайсон)
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.3925s ][ Queries: 47 (0.1525s) ][ GZIP on - Debug on ]