Хирургия позвоночника FAQ  |
 zuko    
|
 Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 11:27 am |
|
|
to bolnoi
Браток, мне в августе 2007 будет 50.
Спортивного телосложения.
В марте 2005 прооперировался сразу на двух уровнях. L4-L5, L5-S1.
Хирурга выбрал из числа военных.
Строгая организация труда и высокая внутренняя дисциплина, вот залог успеха такого врача.
Он спас меня от гибели.
Слежу за собой, приобрёл ортопедическую(лучше анатомическую) кровать, сменил работу, рацион питания. Живу без болей.
У тебя ещё молодое тело, если я вычухался, то ты и подавно [: :]
Пиши мне в мыло.
|
| |
|
|
| |
|
|
mdphd 
|
|
Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 7:12 pm |
|
|
| Надо разбираться, грыжа-то небольшая и болит спина, в основном? Надо, что бы не получилось как я писал выше. Поэтому - тщательное обследование. А варианты хирургии могут быть любые.
|
| |
|
|
| |
bolnoi 
|
|
Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 7:38 pm |
|
|
2 mdphd
Хотя подвижность позвоночника в силу возраста(21)хорошая( при желании встаю на мостик) к концу дня еле хожу.Признатся ноги у меня ПОКА хорошие(поднять могу,и высоко),но боли в спине адские, и думать кроме них ни о чем не могу. Инвалидность не делал,тк на работу с ней трудно устроиться потом.
Хотя статистика ваша пугает,думаю не стоит ждать ухудшения ситуации( костные шипы, онемение ног) и. т.д , ведь грыжа не стоит на месте, а растет
полегоньку(мое мнение) [::confused::]
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 7:44 pm |
|
|
| Статистика не страшная. Если обо всем помнить - все будет хорошо. Просто если говорить об операции - надо решить какую, что бы боль-то вылечить. Профилактически грыжи удалять НЕ НАДО!
|
| |
|
|
| |
|
bolnoi
|
|
Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 7:51 pm |
|
|
Цитата: Просто если говорить об операции - надо решить какую, что бы боль-то вылечить.
Эндоскопическую .А какую вы советуйте, и еще решить главное где и кто будет ее делать.[/quote]
|
| |
|
|
| |
|
|
|
mdphd
|
|
Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 8:15 pm |
|
|
| Я не советую, у меня нет данных.
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 10:40 pm |
|
|
И еще раз на тему "фиброза".
Оперировали одного товарища. Анамнез - 20 лет периодических болей и онемения в ноге с установленной по МРТ грыжей. Недавно заболела и вторая, пришел к нам здаваться. На операции грыжи-то уже практически и не было - сплошной рубец вокруг корешков. Изящная операция превратилась в "вырубание" и "вырывание", но вроде все хорошо. Так что еще большой вопрос еще что хуже - фиброз до или после операции.
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 9:37 pm |
|
|
Учитываю просьбу zuko, не пишу в тему - "новичкам на форуме", а отвечу по поводу лазерной РЕКОНСТРУКЦИИ здесь.
Я вовсе не отрицаю все-такое, тем более, что, как хирург консервативное лечение считаю просто скучным. Шутка.
Идея минимально-инвазивного, но тем не менее довольно радикального лечения распростаненной проблемы витает довольно давно, и периодически появляются все новые методы, которые естественно должны продаваться, по законам рынка, или уйти в бытие.
Первым появился папаин - фермент, разрушающий пульпозное ядро, точнее - содержащийся там коллаген. Всплеск интереса, эйфория, ушел в бытие, основная проблема - аллергические реакции.
Автоматическая чрезкожная дискэктомия - специальный аппарат, который разрушал а потом высасывал диск. Эйфория - похороны. Причина - довольно травматичное действие, схожее со стандартной операцией, при этом проблему решал менее эффективно.
Варианты лазерной дискэктомии-вапоризации. Немножко ядра через кожу выпаривается лазерным лучом. Эйфория-занимает определенное место и сейчас, хотя последние работы - середина 90-х, эйфория только в странах 3-го мира, и в России, причина - надо же продавать, а тут рынок сбыта неосвоенный.
Нуклеопластика - как и лазер, только плазмой, менее травматично, более комфортно, так как нет высокой температуры. Наровне с лазером занимает определенное место в жизни, больше в США.
Варианты реконструкции дисков - лазером и электричеством - смысл в нагревании ткани диска.
| Цитата:
|
Благодаря такому нагреву происходит стимуляция роста хрящевых клеток, восстановление межпозвонкового диска.
|
Вот сильно сомневаюсь, что-то. Вообще то диск - это не хрящ. Не буду много про это писать, не владею всей полнотой специальной информации, но последнее, что читал (правда по поводу электричества) Там писалось, что на фоне нагревание происходит изменение формы белка коллагена, что как бы меняет, модифицируе пульпозное ядро. Что бы понять - нагрейте до 70 гр. водичку и налейте туда яичного белка. Что будет - правильно, поменяет цвет и станет более "жестким". Почти то же самое и в диске. Грубо говоря - чуть съежили, чуть укрепили, неизбежно фиброз присоединится - вроде как и процесс изменили.
Смысл всех чрескожных вмешательств:
1. Чуть "убрать грыжку" - освободить корешкок.
2. Воздействовать, опять же на грыжку, как источник вообще всех бед, и тем или иным способом вызвать фиброз в диске
3. Профилактика дальнейшего грыже образования. Следует из п.2
Насколько это реально.
1. Убрать грыжку - можно только небольшую, когда основная часть пульпозного ядра лежит в полости диска, а часть "выбухает",не порвав еще кольцо и связку. То есть протрузию. При этом протрузия должна давить на корешок (беспокоить)и не поддаваться консервативному лечению. Много таких?
2. Воздействие на грыжку, как источник болей в спине. Для этого надо доказать, что этот диск является источником болей в спине, то есть сделать дискографию. При этом надо найти человека с "плохим но не очень диском", с сильными болями, без эффекта от лечения, Много таких? Да еще и дать гарантию, что в результате манипуляции все вообще будет хорошо и спина будет как новая. (и быть готовым доказать это и прокурору, если что)
3. А "профилактической роли" этого действа никто не доказал. В имеющихся работах, наоборот - число повторных операций после всего этого - 5-7 процентов. То есть как и вообще в популяции процент операция по поводу "хондроза" - 5-7 %.
Резюмируя. Операция должна быть прицельной. Мишеней для лазера - не много, на самом деле, если быть честным. Поэтому в крупных вертебрологических центрах этим никто особо и не занимается. А вот если показания "натягивать" - можно вообще всех "жечь" - но это уже не медицина, а рыночные отношения.
|
| |
|
|
| |
|
Тупее не бывает
|
|
Добавлено: Пт Фев 09, 2007 8:36 pm |
|
|
| УВАЖАЕМЫЙ MPHPD, ПОВЕДУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА О ОПЕРАЦИЯХ ПРИ ОСТЕО...ШОП, И НЕ РАСКАЖИТЕ ЛИ ЧТО ТАКОЕ НЕСТАБИЛЬНОСТЬ, Т.Е. ОТ ЧЕГО - КОКОВ МЕХАНИЗМ. (Я СЕЙЧАС OPERA MINI ТЕСТЮ, Т.Е. ПИШУ С МОБИЛЬНОГО)
|
| |
|
|
| |
|
V_L_D
|
|
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 11:12 pm |
|
|
2 mdphd
| Цитата:
|
|
Операция должна быть прицельной. Мишеней для лазера - не много, на самом деле, если быть честным. Поэтому в крупных вертебрологических центрах этим никто особо и не занимается. А вот если показания "натягивать" - можно вообще всех "жечь" - но это уже не медицина, а рыночные отношения.
|
а Вы знаете показания для этой пресловутой лазерной реконструкции дисков?
а какой лазер используется? в чем суть этой методики, как Вы это понимаете? с яйцом сравнение мне кажется не совсем корректное - развейте пожалуйста мои сомнения
|
| |
|
|
| |
 freshment
|
|
Добавлено: Ср Фев 14, 2007 5:03 pm |
|
|
Интересует подробный разбор возможных ошибок и осложнений при проведении ЛРМД. Что это может быть? Разрушение нервных волокон от нагретого диска, прокол спиномозговой оболочки, повреждение самого корешка... ?
Чем грозят все эти ошибки в дальнейшем?
Вот еще неясен момент - если диск компрессирует корешок, а мы нагреваем его, то нагревается и корешок, т.е. разрушается? Иначе, мы должны вслепую как-то отодвигать корешок, и возможно, тут-то его и можно повредить.
Какой квалификацией и опытом должен обладать хирург проводящий ЛРМД?
И, так же как и в предыдущем посте, интересна подробное описание сути методики и того, как она проводиться.
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Ср Фев 14, 2007 7:44 pm |
|
|
Тупее не бывает
Операции для шеи при остеохондрое, по сути теже, что и для поясницы. Но с учетом особенности строения там чаще приходится делать корпородез. С учетом лучшей анатомической доступности к шее корпородез - одна из самых частых операций. Чуть позже об этом подробнее.
Показаний к лазерной реконструкции нет, по крайней мере, я не знаю. Теоритически любой "трухлявый" диск можно реконструировать. Главное пациента уболтать. Смысл методики - при нагревании диска лазером он быдет восстанавливаться. Не верю. Да и смысл?
Ошибки и осложнения - можно не то чего-нибудь проколоть или не то нагреть.
| Цитата:
|
Вот еще неясен момент - если диск компрессирует корешок, а мы нагреваем его, то нагревается и корешок, т.е. разрушается?
|
Тут такой момент. Сначала мы выжигаем в диске полость, происходит сильное уменьшение внутридискового давления, грыжа чуть "подтягивается" корешок отпускае. Но это лазерная дискэктомия а не реконструкция. Реконструкция - мы его облучаем и он растет. И опять зажимает корешок [: :]
|
| |
|
|
| |
|
V_L_D
|
|
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 7:46 pm |
|
|
И все-таки показания к лазерной реконструкции дисков (ЛРД) есть:
дегенеративные измененения диска по данным МРТ и дискографии; провокация конкордантной боли при дискографии; небольшие протрузии диска, не вызывающие значительного сдавления корешков; сохранение достаточной высоты межпозвонкового диска. Противопоказания для пункционной ЛРД: провокация дискордантных болей при дискографии, отсутствие явных дегенеративных изменений диска по данным МРТ и дискографии, даже при провокации определенных болевых ощущений; протрузии со значительным сдавлением нервных корешков; грыжи дисков; значительное снижение высоты диска.
|
| |
|
|
| |
|
V_L_D
|
|
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 7:54 pm |
|
|
техника проведения пункционной ЛРД:
шейный отдел - передне-боковой со смещением срединных органов шеи и отодвигая латерально сонно-яремный сосудистый пучок
поясничный - задне-боковой, введение иглы в диск производится в зоне, ограниченной поперечным отростком, межпозвонковым суставом, проходящим корешком и выходящим корешком, в пределах которого ОТСУТСТВУЮТ нервные и сосудистые структуры. Пункционная ЛРД проводится под местной анестезией, под контролем ЭОП. Непосредственно перед ЛРД проводится провокационная дискография, для оценки степени разрушения диска.
|
| |
|
|
| |
|
zuko
|
|
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 8:49 pm |
|
|
to V_L_D
Брат, если используешь принцип: Copy/Paste
обязательно давай адрес ссылки в нижней части поста. Иначе не ясен источник информации.
Соблюдай этику форума.
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Хирургия позвоночника FAQ |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.