Критика остеопатии от Водовозова |
Белкин    
|
 Добавлено: Вт Сен 24, 2019 11:38 am |
|
|
| AlexCasual писал(а):
|
|
Я не совсем тогда понимаю по какому принципу разделяются альтернативщики и официалы?
|
Альтернативщики тебе точно не помогут. Ты их достанешь своей рассудительностью. Иди лучше помучай официалов в поликлинику. Полис есть? Хотя нет...по полису нахрен пошлют через пару вопросов. 500р самое то и любой невропотолог твой на полчаса. С удовольствием поговорит о твоём тщедушном тельце, постучит молоточком и предложит несильного снотворного. Капельницы назначит, кстати. Пока под ней лежишь, наблюдая как живительный раствор поступает в вену, кажется вот оно, теперь я стану как Дункан Макклауд. В жизни ведь главное не результат, а надежда))
|
| |
|
|
| |
|
|
 кочевник 
|
|
Добавлено: Вт Сен 24, 2019 11:56 am |
|
|
| AlexCasual писал(а):
|
|
Согласен полностью про практику! Но должны же быть какие-то объективные критерии оценки этой практики?
|
Конечно, они есть, но увы тоже субъективные, например, что бы раскрыть грудной отдел нужно много шагов: обеспечить подвижность ребер относительно друг друга, каждое ребро! проверяется подвижностью на вдохе и выдохе, если ребро каждое то это уже много шагов, спереди сзади, сбоку. Активация межреберных мышц, параллельно с этим создание условий для нескатывания всей конструкции обратно, а это и механизм дыхания, стабильность нижележащих отделов, формирующих опору и натяжение линий..тенденция к замковому равновесию в осевых структурах, это большой педагогический процесс, постановка техники это тысячи движений, а тут еще и в условиях динамики опорных точек.
Пока все не технологично.
Про влияние психосоматики даже начинать не хочется, на первом плане она или нет выясняется субъективно, плюс тест из кинезиологии.
Надо помнить, что тесты дают результаты здесь и сейчас, мышцы система реактивная, поэтому результаты тестов не постоянны, но лучше когда тест хороший.
|
| |
|
|
_________________ If you cannot have the best, make the best of what you have.
Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru
|
| |
AlexCasual 
|
|
Добавлено: Вт Сен 24, 2019 12:00 pm |
|
|
| И вновь полностью согласен! Просто то же мрт я могу показать десятку специалистов, а вот мышечное тестирование... Смотрю периодически семинары кинезиологов, ну, блин, вопросов - куча, иногда похоже всё на профанацию и магию - там за ухо подёргали и ягодичная включилась и так далее, ну, не могу я никак этого понять!
|
| |
|
|
| |
|
кочевник
|
|
Добавлено: Вт Сен 24, 2019 12:33 pm |
|
|
Все что есть(
Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
Мы все время пытаемся накинуть на "целительство" мантию точных наук, но правильно ли это? Возможно ли вообще? Не утопия ли?
|
| |
|
|
_________________ If you cannot have the best, make the best of what you have.
Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru
|
| |
|
AlexCasual
|
|
Добавлено: Вт Сен 24, 2019 12:56 pm |
|
|
| Доказательная база и логика должна быть в любом случае, как ни крути, не может быть никаких тайных знаний шаманских в наше время! Если "целитель" не может пояснить, как он работает, что конкретно решает и делает - как воспринимать такого рода услуги? Опять же, практика, супер - не знает медицина как это работает, вполне возможно, но тогда получается у нас есть эксперимент - проводим 100500 таких тестов разными специалистами из определенного "целительской" методики - и смотрим на повторяемость, контролируемость - вроде бы всё понятно и логично, да вот только почему-то не получается так на практике. Придешь к одному специалисту делать дельта-тест он покажет слабость (кстати чего именно), ко второму - уже всё ок, а ещё капли под язык, - и снова всё работает, а если поморгать глазками - снова не работает мышца... Так как же так?!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
кочевник
|
|
Добавлено: Вт Сен 24, 2019 1:07 pm |
|
|
| Без понятия, не ходите к ним, мне вот они не нравятся я к ним не хожу, а тэйп мне помог два раза, один нет, один как то невнятно, он тоже не пройдет статистичекую достоверность, но я его для себя оставил.
|
| |
|
|
_________________ If you cannot have the best, make the best of what you have.
Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru
|
| |
|
AlexCasual
|
|
Добавлено: Вт Сен 24, 2019 1:11 pm |
|
|
| Ходить-то я к ним не буду, это понятно) Но, короче, ум у меня такой, пытливый, разобраться по возможности хочется)) Ещё это плацебо и внушаемость, вот у меня её нету от слова совсем... Кому-то и на икону посмотреть помогает или на ролики Л.В. Васильевой, а мне нет =(
|
| |
|
|
| |
|
кочевник
|
|
Добавлено: Вт Сен 24, 2019 1:16 pm |
|
|
| AlexCasual писал(а):
|
|
Ходить-то я к ним не буду, это понятно) Но, короче, ум у меня такой, пытливый, разобраться по возможности хочется)) Ещё это плацебо и внушаемость, вот у меня её нету от слова совсем... Кому-то и на икону посмотреть помогает или на ролики Л.В. Васильевой, а мне нет =(
|
Просто вы пытаетесь мыслить, как человек владеющий аналитической химией, условно, а у нас пока век алхимии. Алхимия дала современной науке - химии огромный практический материал, а сколько экспериментов с ртутью для риска жизни)))), а сколько доказано от обратного.
|
| |
|
|
_________________ If you cannot have the best, make the best of what you have.
Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru
|
| |
|
AlexCasual
|
|
Добавлено: Вт Сен 24, 2019 1:32 pm |
|
|
Алхимия, значит=)) На мой взгляд так - если что-то реально работает, пусть никто и не знает как, допустим, но должна быть какая-то повторяемость эксперимента и объективность в показаниях) Иначе как?))) О, кинезиология, из любимого : человек стоит, тестируют ему мышцу, например, длинные разгибатели шеи,- не работают, посадили на стул- тестируют, ага, работает, - значит проблема в ногах, в тазу, так пошли дальше, стопа завалена, вальгус, так ага, что у нас с печенью, постучали по печени, проверили - мышца работает, проблема в печени... Или ещё тест на эмоции - когда кладут пальцы на лоб,- мышца включается, вообще круто
Добавлено спустя 16 минут 10 секунд:
Идеомоторные действия...Очень интересно, кстати!
|
| |
|
|
| |
|
кочевник
|
|
Добавлено: Вт Сен 24, 2019 1:57 pm |
|
|
Тест на эмоции вообще очень реактивный, часто выравнивается массажем воротниковой зоны. Мое мнение, что все эти тесты, их результаты и их устранение, всего лишь подготовка к занятию(именно занятию) физической культуры. Ни о каком лечении речь не идет.
Водовозов пусть доказывает. Целители живут не наукой.
|
| |
|
|
_________________ If you cannot have the best, make the best of what you have.
Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru
|
| |
|
AlexCasual
|
|
Добавлено: Вт Сен 24, 2019 2:08 pm |
|
|
| кочевник писал(а):
|
Тест на эмоции вообще очень реактивный, часто выравнивается массажем воротниковой зоны. Мое мнение, что все эти тесты, их результаты и их устранение, всего лишь подготовка к занятию(именно занятию) физической культуры. Ни о каком лечении речь не идет.
Водовозов пусть доказывает. Целители живут не наукой.
|
А доказывать должен не он, а те, кто утверждает про эффективность и доказательность метода) А чем живут целители?
|
| |
|
|
| |
|
кочевник
|
|
Добавлено: Вт Сен 24, 2019 2:32 pm |
|
|
| AlexCasual писал(а):
|
А доказывать должен не он, а те, кто утверждает про эффективность и доказательность метода) А чем живут целители?
|
Ну пусть они доказывают. Второй ответ очевиден - целительством.
Какая то странная ситуация, те ни чего не знают и не могут и не делают - они наука, и вправе судить других которые что то сомнительное знают, чего то там делают - они целители. А еще есть третьи , и те и те одновременно, невролог-петтингист, по Водовозову.
|
| |
|
|
_________________ If you cannot have the best, make the best of what you have.
Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru
|
| |
|
AlexCasual
|
|
Добавлено: Вт Сен 24, 2019 2:55 pm |
|
|
Целительство - это что-то вроде магии? Не совсем понимаю =(
Вот верующие они всё знают, для них всё очевидно и понятно, но только им самим)) А доказательств никаких нету...
Так а что они там такое знают эти целители, какие тайны? В чём проблема рассказать, провести рандомизированные исследования, хотя бы что-то, чтобы было чем оперировать перед простыми обывателями?
Моя позиция такая - логика и доказательность. Работает метод, отлично - объективное исследование выборки пациентов до и после, анализ.
Нету в этом мире ничего магического, нету никаких секретных знаний, просто мы многое ещё не знаем, но это не повод говорить, что кто-то может этим лечить...
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Ритмы костей черепа, очистка организма от шлаков, весцеральная терапия - ок, прекрасно, вообще хорошо, но почему это них*ра не работает лучше, чем плацебо?!
|
| |
|
|
| |
|
Белкин
|
|
Добавлено: Вт Сен 24, 2019 3:12 pm |
|
|
| Вот например есть я, родившийся с жопой как у коровы, две кости и ничего больше. И весь такой мясной Корвин, спортсмен-легкоатлет, бывший мент-спецназовец, неутомимый грузчик, да и вообще парень, который может удивить и с ним лучше не связываться, а то себе дороже будет. И вот значит, этот алфамегасуперсамец по мотивам интернета и Крокодила Гены, разработал методику по которой долбит годами. А мы знаем, что он человек добросовестный, последовательный и упорный. То есть он тренируется, в этом нет никаких сомнений. И что мы видим? Дряблый зад, мягче уха спаниэли. Силы в нём ноль. И посмотрите на меня. Два арбуза, которыми при желании можно убивать, зажать и сломать руку)) А всё почему? Просто нужно делать упражнения правильно. Вот и вся методика. Упражнения одни и те же, а результаты совершенно разные.
|
| |
|
|
| |
|
AlexCasual
|
|
Добавлено: Вт Сен 24, 2019 3:18 pm |
|
|
При чём здесь вообще Вы, Павел, и Корвин? =))) Эти ваши "попные" войны)))) Жопа должна быть не большая, а функциональная =)
Не о том речь!
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Критика остеопатии от Водовозова |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.