Упражнения - тесты |
 lahim     
|
 Добавлено: Пн Дек 29, 2014 11:14 pm |
|
|
| дима40 писал(а):
|
| lahim писал(а):
|
|
А насчет эксцентрики, откуда такая информация (насчет года)? Вы сами вроде бы совсем недавно занимаетесь?
|
Я занимаюсь год и четыре месяца. Информация на основе личного опыта и наблюдения за людьми, которые занимаются. У меня грудной вообще не гнулся, был сутулый, распрямиться не мог, шея вперед уехала, сейчас гнусь в грудном нормально, шея на месте, приседаю у стены, штанги нет, но с палкой без проблем присел, значительные изменения в подвижности грудного начали происходить после разрывов межреберных спаек.
|
Понятно. Ну было бы конечно любопытно посмотреть на видео или фото как Вы приседаете с палкой, потому что я-то тоже присел без проблем. Проблемы обнаружил при просмотре видео. Палку надо держать на ширине плеч (ну или чуть пошире).
Хотя это опять же не главное. У меня всегда вызывала недоверие проверка осанки по фоткам во фронтальной и боковой проекциях. Возможно визуальная проверка эффективна при личном осмотре специалистом. Также для контроля набранной мышечной массы может быть весьма полезна. Но для контроля эффективности методов реабилитации она малоэффективна, потому что очень сложно выполнить условие "стать как в жизни". В жизни мы же тоже стоим по-разному в зависимости от ситуации - скажем на выступлении перед публикой и дома перед холодильником. На тонус мышц влияет слишком много факторов, которые сложно исключить при такого рода проверке.
Я уж не говорю о том, какое здесь пространство для фальсификации. Если бы я, например, хотел показать любым путем эффективность своей системы, то наверняка бы уже сделал фотки своего супер-прогресса, подкорректировав с помощью зеркала и кифоз и сколиоз. А в приведенном мной тесте, сложновато сфальсифицировать как сознательно, так и неосознанно. Я тянул руки как мог - но что на фото, вы сами можете видеть.
Поэтому я бы приветствовал, если бы помимо этого теста, появились бы еще интересные объективные тесты. Это позволило бы хоть как-то объективно подойти к оценке прогресса, а не только на основании субъективных ощущений "грудной стал раскрываться, попа стала как орех".
|
| |
|
|
_________________ Информация по силовым упражнениям при остехондрозе
http://spinet.ru/conference/forum123.html
|
| |
|
|
 сусанин  
|
|
Добавлено: Вт Дек 30, 2014 12:04 am |
|
|
| lahim писал(а):
|
Пока что смог изобразить что-то в таком духе )))
Это с палкой.
|
Попробуйте точно так же, но у стены.
|
| |
|
|
_________________ Кшатрий шудре не оппонент!!!
|
| |
дима40 
|
|
Добавлено: Вт Дек 30, 2014 12:13 am |
|
|
| lahim писал(а):
|
Поэтому я бы приветствовал, если бы помимо этого теста, появились бы еще интересные объективные тесты. Это позволило бы хоть как-то объективно подойти к оценке прогресса, а не только на основании субъективных ощущений "грудной стал раскрываться, попа стала как орех".
|
Ок, завтра сниму видео.
|
| |
|
|
| |
 Павел67 
|
|
Добавлено: Вт Дек 30, 2014 7:20 am |
|
|
А я не сниму. У меня вчера после этого теста пару часов седалищный поднывал, где то в районе колена. Сегодня без последствий, но всё равно стрёмно. Основная проблема в этом движении у меня в районе тазобедренных, там основные тормоза начинаются. А когда начинаются тормоза, то включаются всякие ненужные компенсации. Встать то я встал, а за счёт чего, неизвестно.
Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:
Re: Упражнения - тесты
| lahim писал(а):
|
|
У тебя функциональный ОДА, если судить по тому, как ты приседал со штангой на груди и тянул.
|
Фигня это, а не функциональный ОДА. Функция проявляется в режиме сопротивления. Погугли стрейч рефлекс, это медицинский термин, а не мы придумали. Если нет ответа от мышцы, значит и мышцы то нет. О какой функции тогда может идти речь.
|
| |
|
|
| |
|
lahim
|
|
Добавлено: Вт Дек 30, 2014 9:40 am |
|
|
| сусанин писал(а):
|
| lahim писал(а):
|
Пока что смог изобразить что-то в таком духе )))
Это с палкой.
|
Попробуйте точно так же, но у стены.
|
Да Вы что смеетесь что-ли? Я и так сделать не могу, а Вы говорите у стены )))
А Вы сможете с вытянутыми вверх руками сесть у стены? 
Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:
| Павел67 писал(а):
|
А я не сниму. У меня вчера после этого теста пару часов седалищный поднывал, где то в районе колена. Сегодня без последствий, но всё равно стрёмно. Основная проблема в этом движении у меня в районе тазобедренных, там основные тормоза начинаются. А когда начинаются тормоза, то включаются всякие ненужные компенсации. Встать то я встал, а за счёт чего, неизвестно.
|
Да, это тебе - не в трусах фоткаться )) Я говорю - упражнение не простое. Я пару раз ловил хороший клин в спине с ручным грифом. Вот видишь, тест показал, что у тебя плохая гибкость ТБС.
Ребята после 40 - разминайтесь перед этим тестом! Получить клин в колено или спину, а потом свалите на меня.
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
| Павел67 писал(а):
|
Фигня это, а не функциональный ОДА. Функция проявляется в режиме сопротивления. Погугли стрейч рефлекс, это медицинский термин, а не мы придумали. Если нет ответа от мышцы, значит и мышцы то нет. О какой функции тогда может идти речь.
|
Прогуглил - ничего не понял. Буду дальше разбираться, что за рефлекс. Я не знаю, я знаю, что вытянуть с пола 90 кг через пару лет после состояния, когда не можешь сам доползти до сортира - это круто. Это значит человек себя оздоровил. А как еще доказать функциональность ОДА, я не знаю.
|
| |
|
|
_________________ Информация по силовым упражнениям при остехондрозе
http://spinet.ru/conference/forum123.html
|
| |
|
|
 Lysikov
|
|
Добавлено: Вт Дек 30, 2014 11:40 am |
|
|
| lahim писал(а):
|
|
...Ребята после 40 - разминайтесь перед этим тестом! Получить клин в колено или спину, а потом свалите на меня.
|
"Отличный" тест, который может привести к обострению состояния или создать проблемы там , где их и не было...
Вот тесты проводимые на консультациях (или теми же кинезиологами), на тот самый, не понимаемый некоторыми, "стрэйч-эффект" не приводят к обострению и мало того- могут проводиться в период обострения, т.к. совершенно безопасны. Может стоит еще немного (или много) подумать и предложить более безопасные "тесты"? Обкатать их, составить противопоказания к применению, а таковые имеются -судя по сообщениям о "результатах". Например: что произойдет, если этот "тест" попытается сделать человек с дисплазией ТБС, а артрозом 2-3 степени? А с плече-лопаточным периартритом? Если выдвигается постулат, что: "все можно сделать самостоятельно", то где "объяснение для домохозяек", что бы любой понимал -можно ему все это делать или нельзя?
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
|
| |
|
сусанин
|
|
Добавлено: Вт Дек 30, 2014 11:51 am |
|
|
А мне кажется, если приседать у стены с руками, сначала чуть отойти, потом ближе, ближе, ближе, то и получиться, а потом с весом постепенно наращивая.
|
| |
|
|
_________________ Кшатрий шудре не оппонент!!!
|
| |
|
lahim
|
|
Добавлено: Вт Дек 30, 2014 12:05 pm |
|
|
| сусанин писал(а):
|
А мне кажется, если приседать у стены с руками, сначала чуть отойти, потом ближе, ближе, ближе, то и получиться, а потом с весом постепенно наращивая.
|
Зачетно! Может быть Вы и правы, думаю включить это упражнение в программу, стена не дает халтурить.
Добавлено спустя 11 минут:
| Lysikov писал(а):
|
| lahim писал(а):
|
|
...Ребята после 40 - разминайтесь перед этим тестом! Получить клин в колено или спину, а потом свалите на меня.
|
"Отличный" тест, который может привести к обострению состояния или создать проблемы там , где их и не было...
Вот тесты проводимые на консультациях (или теми же кинезиологами), на тот самый, не понимаемый некоторыми, "стрэйч-эффект" не приводят к обострению и мало того- могут проводиться в период обострения, т.к. совершенно безопасны. Может стоит еще немного (или много) подумать и предложить более безопасные "тесты"? Обкатать их, составить противопоказания к применению, а таковые имеются -судя по сообщениям о "результатах". Например: что произойдет, если этот "тест" попытается сделать человек с дисплазией ТБС, а артрозом 2-3 степени? А с плече-лопаточным периартритом? Если выдвигается постулат, что: "все можно сделать самостоятельно", то где "объяснение для домохозяек", что бы любой понимал -можно ему все это делать или нельзя?
|
Согласен. Любое движение имеет противопоказания. Вспомните историю Нафани, например, которая ходила на костылях по квартире после одного из рекомендованных ей упражнений или aesk, который получил обострения в коленях после приседаний у стеночки. А меня клинило после ГЭ. Естественно, нужно ориентироваться на индивидуальные особенности организма, знать свои возможности. Это - тест для довольно продвинутых людей, которые считают, что достаточно оздоровились.
Тесты бывают разные. Тесты, проводимые кинезиологом - это диагностические тесты. Те, что привожу я - это проверочные тесты, направленные на подтверждение эффективности той или иной системы или оценки начального состояния ОДА.
|
| |
|
|
_________________ Информация по силовым упражнениям при остехондрозе
http://spinet.ru/conference/forum123.html
|
| |
 SvetlanaV
|
|
Добавлено: Вт Дек 30, 2014 12:36 pm |
|
|
| lahim писал(а):
|
|
Те, что привожу я - это проверочные тесты, направленные на подтверждение эффективности той или иной системы или оценки начального состояния ОДА.
|
хихкс а можно глупый вопрос к вашим "показательным" выступлениям... Для того чтобы доказать чтото любыми тестами - надо его провести ДО начала процесса, эффективность которого доказывается с их помощью, затем в процессе и после)
внимание вопрос -
номер один - ДО процесса реабилитации ваши тесты вообще возможно провести не угробившись?
номер два - Пан Сусанин как я понимаю по восхищенным отзывам продемонстрировал очень достойный результат - и эффективность чего он сим действием доказал, кроме того что хорошо сохранился?
|
| |
|
|
_________________ Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!
|
| |
|
Lysikov
|
|
Добавлено: Вт Дек 30, 2014 12:59 pm |
|
|
| lahim писал(а):
|
|
...Тесты, проводимые кинезиологом - это диагностические тесты. Те, что привожу я - это проверочные тесты, направленные на подтверждение эффективности той или иной системы или оценки начального состояния ОДА.
|
Не понял этот момент. Кинезиологи тогда что диагностируют? В чем отличие от: "оценки начального состояния ОДА"?
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
|
| |
|
lahim
|
|
Добавлено: Вт Дек 30, 2014 1:02 pm |
|
|
| SvetlanaV писал(а):
|
внимание вопрос -
номер один - ДО процесса реабилитации ваши тесты вообще возможно провести не угробившись?
номер два - Пан Сусанин как я понимаю по восхищенным отзывам продемонстрировал очень достойный результат - и эффективность чего он сим действием доказал, кроме того что хорошо сохранился?
|
1: зависит от состояния ОДА, если человек не может встать с кровати, например или повернуться без боли (а такое, увы, случается), то нет. если же человек более-менее мобилен, нет выраженного болевого синдрома, то я думаю, да, можно, во всяком случае с деревянной палкой присесть, не угробившис. А если не можете присесть в принципе, то так и пишется - не могу присесть вообще. понятно, что если человек не может сесть вообще, то с палкой или штангой - тем более. Но это не лучшим образом характеризует его состояние.
2: Сусанин, в отличие от меня, не сидит по 10 часов за монитором, а бегает по стройкам, и, поэтому, сохранил хорошую подвижность. Ну и генетика играет роль. Я вообще не совсем понимаю, если честно, что человеку, который приседает со штангой 35 кг в одной руке еще улучшать? тут надо брать нормальный вес и качаться, качаться, качаться.
Ну а вообще, да, нужно делать тест до и тест после реабилитации.
|
| |
|
|
_________________ Информация по силовым упражнениям при остехондрозе
http://spinet.ru/conference/forum123.html
|
| |
|
Lysikov
|
|
Добавлено: Вт Дек 30, 2014 1:04 pm |
|
|
| lahim писал(а):
|
|
Согласен. Любое движение имеет противопоказания..
|
Если "согласен", то когда можно ждать описания этих противопоказаний? И как узнать, что человек стал: "довольно продвинутым"?
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
|
| |
|
lahim
|
|
Добавлено: Вт Дек 30, 2014 1:10 pm |
|
|
| Lysikov писал(а):
|
| lahim писал(а):
|
|
...Тесты, проводимые кинезиологом - это диагностические тесты. Те, что привожу я - это проверочные тесты, направленные на подтверждение эффективности той или иной системы или оценки начального состояния ОДА.
|
Не понял этот момент. Кинезиологи тогда что диагностируют? В чем отличие от: "оценки начального состояния ОДА"?
|
Я имел в виду следующее. Вот, например, я вчера выполнил этот тест - фото см. выше. В итоге руки под углом 45%. Если через некоторое время будут вертикально, то будет супер.
Отличие от тестов кинезиологов в том, что наглядно и убедительно и нет пространства для фальсификаций. Да и тесты кинезиологов, насколько я знаю, довольно субъективны, там же не динамоменром силу измеряют, а так, на глазок. Поэтому, два разных врача - два разных мнения. А тут - все четко.
Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:
| Lysikov писал(а):
|
| lahim писал(а):
|
|
Согласен. Любое движение имеет противопоказания..
|
Если "согласен", то когда можно ждать описания этих противопоказаний? И как узнать, что человек стал: "довольно продвинутым"?
|
Lysikov, а какие противопоказания к ГЭ? Вот я два раза словил клин в спине в ГЭ, хотя ничего не предвещало.
Противопоказания те же, что и в приседаниях - болезни суставов, острые состояния. Сначала человек должен убедиться, что он вообще может присесть без палки. Потом надо нормально сесть с палкой, а потом уже добавлять вес. Хотя, глядя как трясет Candito (а он какой-то там чемпион) под штангой 70 кг, понимаешь, насколько это сложное и опасное на самом деле упражнение. Т.е. это не обычный overhead, где руки широко и можно компенсировать плечами. Тут конечно для простых смертных (типа меня) достаточно грифа 20 кг, имхо.
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
| Павел67 писал(а):
|
|
А я не сниму. У меня вчера после этого теста пару часов седалищный поднывал, где то в районе колена. Сегодня без последствий, но всё равно стрёмно.
|
Ау, ты живой? )
|
| |
|
|
_________________ Информация по силовым упражнениям при остехондрозе
http://spinet.ru/conference/forum123.html
|
| |
|
Lysikov
|
|
Добавлено: Вт Дек 30, 2014 1:41 pm |
|
|
| lahim писал(а):
|
|
...Lysikov, а какие противопоказания к ГЭ? Вот я два раза словил клин в спине в ГЭ, хотя ничего не предвещало.
|
А я не утверждаю, что ГЭ можно делать самостоятельно без присмотра и постановки техники. У меня никто на ГЭ обострения не получал, т.к. делали её на основании "субъективных и открытых для пространства фальсификаций" тестов и под мои личным контролем.
Цитата: "Противопоказания те же, что и в приседаниях"
- уже хорошо, но этого мало. Человеку со стороны все должно быть ясно и понятно. Все рекомендации и противопоказания необходимо вынести в первый пост темы.
На основании чего сделан вывод про 20 кг? От чего зависит? как определить "простой смертный" или "не простой".
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
|
| |
|
Павел67
|
|
Добавлено: Вт Дек 30, 2014 1:55 pm |
|
|
| lahim писал(а):
|
|
Ау, ты живой? )
|
Более чем. С 8 утра чего только не таскал и вазы огромные в столицу отгрузил и шестиметровые квадратные трубы 100х100 ворочал. Всё на ровне с молодёжью.
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Упражнения - тесты |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.