протрузии межпозвонковых дисков |
 Павел67     
|
 Добавлено: Сб Апр 23, 2011 6:47 pm |
|
|
| снижение высоты диска...думаю завист исключительно от состояния мелких мышц,они регулируют высоту какая им нужна для оптимального функционирования организма,насильно растягивать их толку никакого,такое грубое вмешательство человека который считает что он понимает больше самого организма к добру не приведёт
|
| |
|
|
| |
|
|
 Дмитрий Вениаминович  
|
|
Добавлено: Сб Апр 23, 2011 6:52 pm |
|
|
С наступающим! Некоторые товарищи,начитавшись интернета,считают,что грыжа появляется в результате нехватки воды...Пей больше воды и грыжа пройдёт...Мне и такое писали.Я должен быть уверен,что мы говорим об одном и том же.Про мазь ещё рано говорить.
Добавлено спустя 21 секунду:
С наступающим! Некоторые товарищи,начитавшись интернета,считают,что грыжа появляется в результате нехватки воды...Пей больше воды и грыжа пройдёт...Мне и такое писали.Я должен быть уверен,что мы говорим об одном и том же.Про мазь ещё рано говорить.
|
| |
|
|
| |
|
Павел67
|
|
Добавлено: Сб Апр 23, 2011 7:09 pm |
|
|
| ну питиё воды может лишь улучшить выведение токсинов из организма что вобщем то может ускорить восстановительные процессы и уменьшить воспаление мышц,в этом здравое зерно есть
|
| |
|
|
| |
|
Дмитрий Вениаминович
|
|
Добавлено: Сб Апр 23, 2011 7:34 pm |
|
|
Межпозвоночное пространство уменьшается за счёт снижения высоты диска,правильно.Что происходит с диском?
Что просходит с мышцами во время снижения роста?Почему строитель сажает позвоночник на 1 см,скажем, за 3 года,а банковский работник за 15 лет?Ну поработал на стройке ,отдохнул ,позвоночник должен вернуться на своё место...А нет ,рост уменьшается...
|
| |
|
|
| |
|
Павел67
|
|
Добавлено: Сб Апр 23, 2011 8:38 pm |
|
|
| тут я готов поспорить,что у банковского работника спина полетит быстрее чем у строителя....диск снижает высоту за счёт убывания из него влаги,да ещё под прессом спазмированных мышц
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Дмитрий Вениаминович
|
|
Добавлено: Сб Апр 23, 2011 9:48 pm |
|
|
Про пресс нравится,а вот остальное не суть важно-грыжи у них в разных местах обычно.У строителя в поясничном отделе и грудном ,у банковского- в грудном и шейном.
Что с мышцами у строителя в поясничном отделе?
Ты считаешь диск уменьшается за счёт убывания влаги?
|
| |
|
|
| |
|
Павел67
|
|
Добавлено: Сб Апр 23, 2011 10:01 pm |
|
|
| разумеется...это принцип работы и питания диска,гигроскопичность
|
| |
|
|
| |
 tortoise 
|
|
Добавлено: Вс Апр 24, 2011 7:10 am |
|
|
К вопросу о строителях и банковских работниках:
"В шейном отделе позвоночника частота грыж составляет всего 4% на 100 пациентов,
в грудном отделе – 31%,
в поясничном отделе – 65%.
Необходимо помнить, что межпозвоночные диски отсутствуют между верхними шейными позвонками (С.0 – С.3), поэтому там никогда грыжевого выпячивания не бывает. "
|
| |
|
|
| |
|
Дмитрий Вениаминович
|
|
Добавлено: Пн Апр 25, 2011 10:35 am |
|
|
Спасибо за статистику.Не могли бы Вы найти статистику порваных людей на вытяжке.Я такой не встречал.Порванных знаю только троих,которые занимались самолечением-толи денег жалко было,толи слишком умными себя считали...
Паша, а диск стереться может или расплющиться?
|
| |
|
|
| |
|
Павел67
|
|
Добавлено: Пн Апр 25, 2011 3:49 pm |
|
|
| ну если считать грыжу расплющиванием то может,а стирание это бред,это так же как стереть мышцу или мозги или глаз сотрётся от частого вращения)) диск это просто название...на самом деле никакого диска нет,есть продолжение костной ткани в хрящевую и затем опять в костную,никакого отдельного диска там нет и ничего вывихнуть или вправить нельзя по определению
|
| |
|
|
| |
|
Дмитрий Вениаминович
|
|
Добавлено: Пн Апр 25, 2011 5:10 pm |
|
|
Вот тут немного ты неправ.Если мне не изменяет память,из-за отсутствия влаги,диск может усохнуть только в диаметре.По высоте диск усыхает незначительно,практически не меняется.Видно конструктор всё таки закладывал какую-то надёжность.Диск стирается каждый день на определённую величину.Когда ложимся спать,позвоночник вытягивается и к диску начинает поступать кровь,содержащая хондроксиды.За ночь в нормальном (не посаженном) позвоночнике величина диска восстанавливается.При нарушенном кровообращении диск восстанавливается не полностью,скажем сначала на 99%,потом 98 и т.д...Таким образом происходит уменьшение диска по высоте.Я думаю ,это нужно назвать истирание,а не усыхание...
Расплющивание тоже встречается,но это пока неинтересно.
|
| |
|
|
| |
|
Павел67
|
|
Добавлено: Пн Апр 25, 2011 5:55 pm |
|
|
что то я не понял в каком месте он стирается? надо для начала оспорить положение о том,что фиброзное кольцо это не отдельный элемент а намертво крепящийся как к одному позвонку так и к другому,что по сути является просто участком,продолжением размягчённой кости,в каком месте происходит трение и обо что??
Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
и насколько мне известно,кровоснобжение в диске не играет никакой роли,так как его там попросту нету...ну нету там кровяных сосудов,хоть ты тресни,диск питается исключительно за счёт поступления в него воды сопсобом насоса,когда он разжимается в него впитывается влага с питательными веществами..это по типу медецинской клизмы-груши,если её сжать,сунуть воду а потом разжать то вода станет туда поступать,если мышцы спазмированны и не могут расслабится то разжимания до конца не происходит,вот это и является нарушением питания диска
|
| |
|
|
| |
 Borisich
|
|
Добавлено: Пн Апр 25, 2011 6:31 pm |
|
|
| Насчет сосудов в диске. Они вообще то там есть, но к 20-24 годам заростают (как рост заканчивается). А дальше верно, принцип гидравлики, сжатие - разжатие со всасыванием.
|
| |
|
|
| |
|
tortoise
|
|
Добавлено: Вт Апр 26, 2011 6:34 am |
|
|
Про статистику, (Статистика дама капризная, и ей наплевать, нравиться она вам или нет, а еще есть шутка: «статистика знает ВСЕ, что ей посчитала нужным сообщить бухгалтерия» ):
«Клинические испытания относительно взрослых с болью в нижней части спины освещенные в англоязычной литературе с 1975 до октября 2005.
В обзор были включены те исследования, которые имели две группы для сравнения: исследовательскую группу, которая получала вытяжение позвоночника на тракционных установках разного типа и контрольную группу, Всего 10 исследований. 7 рандомизированы (случайная выборка) 3 нерандомизированных. Практически во всех исследованиях КАЧЕСТВО ВЫБОРКИ БЫЛО НИЗКОЕ. В исследованиях в среднем количество пациентов было равно 121 (диапазон 27-292), В 6 из 7 РАНДОМИЗИРОВАННЫХ исследований НЕ СООБЩАЛОСЬ О РАЗЛИЧИИ В ЛЕЧЕНИИ У ОСНОВНОЙ И КОНТРОЛЬНОЙ ГРУППЫ, в одном исследовании было доказано значительное уменьшение боли без восстановления утраченных функций.
ЗАКЛЮЧЕНИЯ: Эти данные предполагают, что ЭФФЕКТИВНОСТЬ лечения у пациентов с болью в нижней части спины, которые получали вытяжение позвоночника остается НЕДОКАЗАННОЙ.»
А теперь для тех, кто на бронепоезде : (это я про себя)
Правильно ли я поняла, что аэробные нагрузки (всеми любимая ходьба) полезны именно по причине усиленного питания дисков во время движения? Обезболивание в процессе движения происходит по этой же причине (усиленное питание)?
И совсем тупой вопрос, честно не понимаю, а что и от куда они (диски) всасывают? На сколько я разбираюсь в анатомии (а я в ней АБСОЛЮТНО НЕ разбираюсь) кровь течет по сосудам, в крайнем случае по капиллярам. Взрослы человек на 65% состоит из воды, в т.ч. вода есть и в мышцах. Диск всасывает ВОДУ из мышц  ? Тогда «питие воды» влияет на процесс грыжеобразования? Или здесь что то совсем другое?
|
| |
|
|
| |
|
Дмитрий Вениаминович
|
|
Добавлено: Вт Апр 26, 2011 8:25 am |
|
|
Паша,зачем спорить о фиброзном кольце?Ткани разные,можно считать отдельным элементом.Функция своя-можно считать отдельным элементом-это не суть.Шина у автомобиля греется в сорокоградусный мороз.Казалось бы холодный асфальт должен охлаждать и на нет сводить тепло выделившееся от трения с дорогой.Есть ещё внутреннее трение.Корт ведь тоже работает.Ну да бог с ним с фиброзным кольцом-оно на высоту диска влияет относительно.Оно держит "боковую" нагрузку.Если взять мяч,приклеить по кругу полоску из бумаги и надавить сверху,то мяч в средине увеличится в размерах и кольцо лопнет.Чем прочнее будет кольцо,тем больше нужно усилие,чтобы сжать мяч.
Вертикальную нагрузку держит пульпозное ядро и часть диска между позвонком и ядром.Здесь есть тоже внутреннее трение и традиционное-часть диска немного трётся о посадочное место позвонка.Именно эта часть диска подвергается наибольшему износу.
Что касается питания диска и спазмированых мышц.Про питание всё правильно,только "голод" начинается немного раньше."Недосос"-это не первопричина.Голодание происходит из-за остеохондроза,который передавливает сосуды,которые питают позвонок и,как следствие, диск.Т.е,если у нас идёт номальный засос и отсос,то питания всё равно не хватает.А уж если недосасывает-болезнь прогрессирует.
Говорить о грыже вообщем сложно,но можно.
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
протрузии межпозвонковых дисков |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.