Предлагаю вариант укрепления глубоких мышц спины.  |
rhombus    
|
 Добавлено: Сб Апр 10, 2010 11:30 am |
|
|
Mikhail, читаем внимательно: "Садимся на попу, ноги ШИРОКО РАССТАВЛЯЕМ прямые."
В этом случае тело держат (расслабленные) мышцы и сухожилия задней стороны бедра, связки тбс, напряженные ягодичные и длиннейшие мышцы спины.
Илиопсоас при этом может быть полностью расслаблен.
Добавлено спустя 31 минуту 39 секунд:
Упавиштха конасана.
хватать руками пальцы стоп не нужно. вместо этого используем кисти как рычаги для раздвигания ног, подкладывая их под икры.
|
| |
|
|
| |
|
|
Mikhail 
|
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 9:46 pm |
|
|
Не спора ради, а для того, чтобы разобраться.
Что я вижу на картинке: Ноги широко расставлены примерно на 130 градусов, таз наклонен вперед, туловище наклонено вперед градусов на 120, спина прямая, голова закинута назад. Поперечная мышца живота, похоже, напряжена. В таком положении работают именно те мышцы и связки, которые вы описали. Туловище как бы балансирует, наклоняя таз вперед своим весом и одновременно голова, спина и ягодицы не дают ему согнуться, прогнуться и упасть. Ну еще спазмированное брюхо тоже. Подвздошно-поясничная сокращена и, может быть, при правильном выполнении и силе мышц выключена в конечной точке упражнения.
Что я чувствую: Из-за тугости приводящих мышц бедра не могу расставить ноги шире 100 гр., из-за тугости ягодичной группы мышц, мышц задней поверхности бедра и приводящих мышц не могу достаточно наклонить таз вперед, удерживая спину прямой. Спина вертикальная, прямая, работает подвздошно-поясничная. Почему она не должна работать, если ноги раздвинуты? За счет чего туловище наклонится вперед?
Что я читаю: "а вот тело вертикально держать с прмой спиной не выходит". Не выходит не потому, что поясница слабая, а потому, что таз отклоняется назад. Назад тянут ягодицы и задние поверхности бедер, когда разогнете спину разгибателями - еще вес туловища давит. А вперед только илиопсоас. Остальные сгибатели бедра можно не принимать во внимание.
Если я не прав, пожалуйста, укажите, в каком месте.
Для Vanya: остальные мышцы поясницы не отдыхают, а выполняют стабилизирующую роль. Я имел ввиду, что если выключить ПП мышцу, вы никогда не удержите туловище в вертикальном положении.
Для netminion: тренировать...после функциональных тестов.
|
| |
|
|
| |
netminion 
|
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 11:11 pm |
|
|
| да сделал я эти тесты... листез l5 кзади 3-4мм в обычном и при разгибании + подвижность сгибания ограничена, нестабильность l5-s1
|
| |
|
|
| |
|
Mikhail
|
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 9:31 am |
|
|
| Тесты силы мышц. Осанка. Вы даже по наклонам не отписались.
|
| |
|
|
| |
|
netminion
|
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 9:54 am |
|
|
| Mikhail писал(а):
|
|
Тесты силы мышц. Осанка. Вы даже по наклонам не отписались.
|
сила мышц без изменений, поясничный лордоз углублен, в наклоне даже пальцами не достаю до земли (хотя я вообще не гибким всегда был)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
rhombus
|
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 1:30 pm |
|
|
Mikhail, отвечу вопросом: когда из положения стоя человек вперед наклоняется, ппм напрягается?
так же и здесь: наклон вперед осуществляется только за счет веса тела.
и еще: ппм является антагонистом ягодичной. правильное выполнение асана (в отличие от бандха) подразумевает, что антагонисты никогда не включаются. основная работа в освоении йоги заключается именно в этом. конечно, поначалу это трудно, но при целеустремленных занятиях со временем это достаточно четко начинает ощущаться.
для понимания сути проблемы очень советую разобраться с концепцией тенсегрити: http://en.wikipedia.org/wiki/Tensegrity
|
| |
|
|
| |
|
Mikhail
|
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 4:23 pm |
|
|
Давайте на время оставим йогу в покое. Первоначальный вопрос был такой: почему netminion не может держать спину прямой в вертикальном положении? Под углом назад (не вперед) может, может удержать согнутой, а вертикально и прямой нет.
Мой ответ на ваш вопрос: да. Когда из положения на стоя человек наклоняется вперед, ппм напрягается.
Единственным неоспоримым доказательством, полагаю, могла бы служить электромиография. Такие исследования были в 1997 году, но в свободном доступе я их не нашел. Раздобыть их или подобные было бы здорово. Ссылки:
http://www.springerlink.com/content/7v2ay0d6vxjlqy8x/
http://www.informaworld.com/smpp/content~content=a713603286&db=all
http://www.springerlink.com/content/3f3rn74rjmh81lk3/
Зато есть в свободном доступе старые исследования от 1966, которые показывают активность psoas стоя, сидя и в наклоне. Вполне сойдет за доказательство в отсутствии доказательств противоположного.
http://www.informaworld.com/smpp/content~db=all~content=a784943122
Очень важно, что здесь отмечается высокая роль psoas при стабилизации позвоночника, особенно сидя и в наклоне. Это к тому, что не только сильная поясница важна для позвоночника, но и мышца, очень глубокая, которую многие не знают или игнорируют.
Еще есть замечательный текст по кинематике движений таза, наклонов, расслаблений мышц и прочего.
http://www.efeld.com/phd/lit_rev.html
К сожалению, iliopsoas они не описывают, зато есть следующее:
Fast flexion, as distinct from slow flexion is initiated and controlled by anterior muscles especially the rectus abdominus (Thorstensson et al 1985).
The pelvis rotates forward over the legs with trunk flexion (Mayer, Tencer, Kristiferson and Mooney 1984; Waddell, Somerville, Henderson and Newton 1992; Porter and Wilkinson 1997) contributing as little as 33% (Mayer et al 1984) and as much as 50% (Gracovetsky, Newman, Pawlowsky, Lanzo, Davey and Robinson 1995) to trunk motion.
Важно: При сгибании толовища таз вращается вперед по отношению к ногам, способствуя от 33% до 50% его движению.
Понимание этого приводит к пониманию, почему травмируется спина при наклоне вперед при тугой (негибкой, непластичной) или черезчур расслабленной iliopsoas.
При тугой:
Increased risk of lower back injury during hip flexion and extension and overhead standing activities. During extension activities, the lower back can hyperextend more than usual if the hip cannot fully extend. During hip flexion activities, the Iliopsoas can hyperextend spine during hip flexor activities. Risk is compounded when hip flexor inflexibility is combined with abdominal weakness.
То есть, таз слишком сильно наклоняется вперед, в позвоночнике происходит перерасгибание. В случае слабой илиопсоас, таз недостаточно поворачивается вперед, и позвоночник излишне сгибается.
Еще, не совсем верно считать, что антагонистом iliopsoas является gluteus maximus. При сгибании бедра (поднятие ноги) да, это будут большая ягодичная, мышцы задней поверхности бедра, портняжная, частично большая приводящая. При сгибании в поясничном отделе - квадратная поясничная и разгибатель спины.
Что же происходит с netminion, когда он пытается сидеть? Таз наклонен назад, потому что его тянут на себя большие ягодичные, мышцы задней поверхности, частично аддукторы, а iliacus не может достаточно наклонить таз вперед. В результате netminion cгибает спину, наклоняет верх туловища и голову вперед и достигает равновесия за счет действия силы тяжести (какая страна, такое и тенсегрити). Чем сильнее согнута спина, тем больше наклон таза назад и больше расслаблена iliopsoas. Когда он "разгибает свою спину спиной", равновесие смещается назад и он не может удержать вертикальное положение. iliacus не может наклонить таз вперед, psoas не хватает сил противодействовать антагонистам.
|
| |
|
|
| |
|
nc22
|
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 5:20 pm |
|
|
|
|
|
| |
|
netminion
|
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 6:55 pm |
|
|
to Mikhail
О как.... спасибо огромное... заставили задуматься над своим пониманием проблемы!)
Вытекающий отсюда вопрос. как это исправить?))
тоесть какие упражнения в зале или дома нужно делать?
Добавлено спустя 52 минуты 54 секунды:
Если к этой проблеме добавить:
1. Я не могу сделать"уголок" ни стоя на локтях ни в висе на турнике
а вот согнутые в коленях хот 30 раз)
2. я не достаю до пола руками (чувствую что спина напрягается)
может быть это iliopsoas не дотягивает?
3. у меня ретролистез и похоже уже оч давно..
4. когда похожу с напряженной поясницей и пресом мин 15 то нога проходит и я себя отлично чувствую...
5. поставил профилакто евминова под 45 градусов. повис на нем прижав спину. при поднимании ног до уголка всеравно не дотягиваюсь - отрывается копчик..
может быть эта информация поможет разобраться в чем дело?
электромиография - наверняка она есть в цито или в других больницах.. при желании можно добраться и до них я думаю... (вот только не уверен я в опыте тех кто будет проводить тесты)
Добавлено спустя 2 часа 45 минут 25 секунд:
да кстати а почему я тогда могу держать этой мышцей тело прямым с согнутыми немного ногами?или сидя на коленях..?
|
| |
|
|
| |
|
Mikhail
|
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2010 3:03 pm |
|
|
1. Подтверждение слабости iliopsoas
2. Прочитайте еще раз, что пишет Rhombus, вам нельзя наклоняться - растягивать поясницу!
3. Опять же, надо укреплять мышцы.
4, 5. не знаю, не сталкивался с этой вещью
Электромиография вам не нужна, поверьте, это может быть очень больно!
Если ноги согнуты, тогда подколенная связка не будет тянуть таз назад, работы для подвздошной мышцы меньше. И еще, возможно, когда ноги в коленях согнуты, мышца находится в сокращенном состоянии, тогда такое состояние ей удерживать легче, чем в удлиненном.
|
| |
|
|
| |
slavan 
|
|
Добавлено: Чт Апр 15, 2010 1:08 pm |
|
|
| У меня вопрос такой: может ли пауэрлифтерская становая тяга служить средством укрепления глубоких мышц спины?
|
| |
|
|
| |
|
netminion
|
|
Добавлено: Чт Апр 15, 2010 10:28 pm |
|
|
я думаю тут уместен вопросо о том какое отношение вы имеете к пауэрлифтерам... ваше телосложение и знание техники выполнения
мне кажется это оч индивидуально и зависит от навыков...
с имющимися проблемами я бы не стал разучивать технику становой
|
| |
|
|
| |
 RIO
|
|
Добавлено: Пт Апр 16, 2010 6:05 am |
|
|
Для меня становая не дает особых каких то осложнений, да и вес не больше 40-50 кг делал, а вот от приседаний мне 100% хуже.
Сам до сих пор не знаю хорошо или плохо становится от становой
Паурлифтерская это как? Что вы под этим понимаете?
|
| |
|
|
_________________ 1класс-гимнастика/2класс-самбо/3-5класс-карате/6-8класс-баскетбол/9-10класс-легкая атлетика(жим-100,присед без пояса-140)/11-1курс-бокс/2-3курс-качалка без вертикальных нагрузок/далее бег после работы,скакалка/случайное падение на спину=грыжи =)
|
| |
|
slavan
|
|
Добавлено: Пт Апр 16, 2010 8:47 am |
|
|
Я имею ввиду становую тягу на согнутых ногах. Есть еще вариант на прямых ногах - это по-моему не есть хорошо для любой спины.
И все-таки возможно ли с помощью этого упражнения с техникой и умеренными весами укрепить мышцы, о которых идет речь в этой теме? Или опять таки работают только поверхностные мышечные группы?
|
| |
|
|
| |
 Timon
|
|
Добавлено: Пт Апр 16, 2010 7:11 pm |
|
|
| Те, о которых здесь идет речь-нет.
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Предлагаю вариант укрепления глубоких мышц спины. |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.