Человек – творец, или творение ? |
 Diver777    
|
 Добавлено: Чт Ноя 15, 2012 6:55 pm |
|
|
.........Ну, что я вам скажу собеседники-живем мы вместе на одной планете, а существуем в разных виртуальных реальностях. не искренно вы говорите, что человек - тварь дрожащая, и что он изобретает - во вред всему, хотя сами с удовольствием пользуетесь благами и удобствами, от плодов инверторов.......Небось и хотите апгрейд сделать и компу, и машине и ТВ - диагональ побольше, и зубы фарфоровые. Не хочется вам в средневековье- ужас как, к лучине и конной тяге, когда и аппендицит - уже приговор был.
.......Ну, а религии были и 4000 лет назад Асирису и Изиде поклонялись, и Зевсу с Афиной, и Перуну и Кришне.- а 10 заповедей -вроде бы только в христианской религии, в остальных как-то и не заметил.
..А, вообще, посмотрите фильм - 10 серий -"Мастер и Маргарита" - реж. Бортко -2005 г. в Сети найдете. Много чего поучительного, поразмышлять!
.... Человек хрупок и слаб, и мало в чем изменился со времен Троянской войны: были и свои геркулесы и лилипуты, да и сейчас тела в среднем такие же, может подросли немного, - Но-! за счет творческого потенциала - произошел скачок в подходе к СПЖ, которая теперь в два раза более долгая: 75-80 лет. А 200 лет назад - в 50 л. -это был уже старик -аксакал.
--
Все беды на земле - от не знания (невежества) - попробуйте опровергнуть. "Зрите в корень"(Козьма Прутков). А мало живут те, кто и не особо хочет это делать, кроме некоторых, неодолимых обстоятельств.
|
| |
|
|
| |
|
|
 SvetlanaV 
|
|
Добавлено: Чт Ноя 15, 2012 7:30 pm |
|
|
Lysikov вы ввели мой дух в смятение! Это как в том анекдоте. граждане он меня ····· обозвал! Да кто посмел вас занудой?
Так что там не так с осознанной эволюцией? Это (как уже очевиднт) я очередную хрень читаю.
Diver оно ж и слава богу, что неразумные потребители плодов вашего божественного интеллекта обитают в параллельнтй вселенной. Ботинки чище будут.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Spinet а почему меня в дебаг отправляет при каждом ответе? Это баг или фича?
|
| |
|
|
_________________ Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!
|
| |
 Lysikov
|
|
Добавлено: Чт Ноя 15, 2012 8:00 pm |
|
|
| SvetlanaV писал(а):
|
Lysikov вы ввели мой дух в смятение! Это как в том анекдоте. граждане он меня ····· обозвал! Да кто посмел вас занудой?:-)
Spinet а почему меня в дебаг отправляет при каждом ответе? Это баг или фича?
|
Дебаг скоро станет фичейесли делать "предварительный просмотр". то бага нет или не использовать цитирование.
Про зануду: гляньте мои "голосов".
Про эволюцию, это не к Вам, а вообще, излагать долго, хотел Дарвина помянуть. Может соберусь мыслями.
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
|
| |
 Spinet
|
|
Добавлено: Чт Ноя 15, 2012 8:21 pm |
|
|
2 Lysikov
Сам то я может быть и бред сказал. Нормально это звучит в статье по ссылке. Вот отрывочек:
Еще в XIX веке Герман Гельм-гольц – великий оптик и специалист по глазам – видел массу конструктивных дефектов в устройстве глаза. Глаз сделан крайне несовершенно. Заплатки, конструктивные дефекты компенсируются доводками и доработками. Для начала – наш глаз вывернут наизнанку. У позвоночных фоторецепторы смотрят внутрь черепа, сама клетка фоторецептора находится перед ним. Между фоторецептором и светом есть еще вспомогательные клетки и нервы, которые подходят к фоторецепторам не сзади, что было бы оптимально, а спереди. Такая конструкция глаза тянется от самых ранних хордовых.
К тому, что если Человек – творение, то не идеально придуманное.
2 SvetlanaV
Какая-то ошибка с уведомлениями о новых сообщениях. Уже, как-то было. Разберемся.
2 Diver777
Против научно-технического прогресса, ни чего против не имею. Вот только бы иметь какой-то анализ последствий внедрения новых технологий. А то – придумали, внедрили, обрадовались. Немного пожили и завыли. Двигатель внутреннего сгорания – хорошо? Хорошо. А о выхлопах, нефти и т.д., как-то не подумали. От сюда, страшно. Какие последствия могут вызвать те же ГМО. Не говоря уже об коллайдерах.
|
| |
|
|
| |
|
SvetlanaV
|
|
Добавлено: Чт Ноя 15, 2012 8:27 pm |
|
|
| Spinet. Проблема в том, что предназначение да и существование многих сущностей в этом творении - человеке нам неведомо. А посему нет никаких возможностей говорить о совершенстве или несовершенстве конструкции. Вот то, что хвосты обратно не отрастают это пожалуй упущение!
|
| |
|
|
_________________ Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!
|
| |
|
|
|
Lysikov
|
|
Добавлено: Чт Ноя 15, 2012 10:13 pm |
|
|
| Spinet писал(а):
|
Еще в XIX веке Герман Гельм-гольц – великий оптик и специалист по глазам – видел массу конструктивных дефектов в устройстве глаза. Глаз сделан крайне несовершенно.
|
Ох уж эти ученые А вот академик и хирург "по глазам" Федоров был совершенно противоположного мнения. И считал, что в нарушениях, которые ему приходилось исправлять виноваты больше всего сами люди.
Есть такое экономическое понятие -соотношение цена-качество, ИМХО, глаз в этом плане совершенен. Недостатки можно в чем угодно найти, а вот про преимущества часто "забывают" упомянуть.
Светлана -отличная точка, основательная, респект!
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
|
| |
|
Diver777
|
|
Добавлено: Чт Ноя 15, 2012 10:54 pm |
|
|
......Я вот и хочу, поддержать Spinet , - что человек создание - не идеальное, и уступает по многим параметрам другим живым существам - слаб и хрупок ....Но, уж таков замысел Творца- единственному их живых творений -он дал возможность изменять себя и природу по своему усмотрению, - хорошо это или плохо - вопрос второй. Дайте дикарю ноутбук, и можно не сомневаться в его применении.
.....Задумка Творца хороша, но большинство человекофф, даримые знания обращают во вред, и только небольшую часть знаний - в пользу прогресса.
........Очень замечательно, что есть прекрасные девайсы, улучшающие наш быт и нашу жизнь, и оперируют под анестезией, а 150 лет назад и на живую ведь могли,и расстояния на которые уходили годы - теперь -за часы.
.....Человечество не умнеет, но все-таки совершенствуется за счет накопленного опыта -плохо только, что заносит его в сторону безмерного потребления и насыщения, равнодушия; черствеет, уводя на второй план добрые межличностные отношения. Даже в кругу знакомых и родственников, человек чувствует себя одиноким - эгоизм и беспринципность, забывая что- Не рой яму другому - сам попадешь в нее, крутые взлеты часто чередуются такими же падениями.
...Чел. не делает выводов и наступает по-прежнему на те же грабли.
........И все-таки, на данном этапе развития чел. - в его среде доминируют темные силы, живущие пороками и алчностью, подминая под себя более светлые ростки совести и доброты. Вот такой дисбаланс и существует испокон веков у Хомо Сапиенс не одну тысячу лет, вот только знаний подкинули, а куда и как их применить .............
..
|
| |
|
|
| |
|
Spinet
|
|
Добавлено: Пт Ноя 16, 2012 12:07 am |
|
|
Отсюда ответы:
1. Изучать человека. Причем, не только в плане физиологии. А то социологию и философию у нас очень далеко забросили.
2. Хороших людей много, только они плохо организованна. Чей-то (с)
|
| |
|
|
| |
 Павел67 
|
|
Добавлено: Пт Ноя 16, 2012 5:41 am |
|
|
| Diver777 писал(а):
|
|
....не искренно вы говорите, что человек - тварь дрожащая, и что он изобретает - во вред всему, хотя сами с удовольствием пользуетесь благами и удобствами,
|
Если с удовольствием пользуемся, то не значит что это благо. Я конечно у компа хочу поторчать двадцатиядерного, но заявлять что это хорошо-абсурд. Я много чего хочу и в основном конечно что убийственно вредно, для меня и планеты. Никакой байды кроме вреда от технического прогресса нет, ну стал человек жить дольше и что? Когда придёт день смерти, то без разницы 10 лет прожил или сотню. Имеет значение только сейчас.
У меня есть два мнения на сей счёт, одно правильное другое разумеется нет. Я конечно за технический прогресс (неправильное), хочется как свинья в жиру валяться, загаживая и убивая всё вокруг-это моя дурость и эгоизм, я осознаю это и буду продолжать в том же духе. Но а второе мнение (правильное) что весь этот прогресс на самом деле регресс, палка о двух концах, ужас ужасный, но мне плевать, буду доживать как свинья))
|
| |
|
|
| |
|
Lysikov
|
|
Добавлено: Пт Ноя 16, 2012 7:57 am |
|
|
| Diver777 писал(а):
|
|
[b]......Я вот и хочу, поддержать Spinet , - что человек создание - не идеальное, и уступает по многим параметрам другим живым существам - слаб и хрупок ....
|
А я не согласен. Можно поиграть в "игру"- Вы задаете параметр, который хотите улучшить, а я логическую цепочку, которая приведет в к вымиранию или сильному ухудшению качества существования. Все качества заложенные природой в живые существа подобны сообщающимся сосудам, если где-то прибавили, то где-то обязательно будет убыль и иногда не сопоставимая с прибылью.
Основная "проблема" человека свобода выбора, то что абсолютное большинство выбирает диван и телевизор, тут природа не виновата.
"Задумка Творца" -т.е. Вы все-таки верующий, только вера технократическая, в смысле, что вся природа создана в некой "лаборатории" размером со Вселенную. Дело Ваше.
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
|
| |
|
SvetlanaV
|
|
Добавлено: Пт Ноя 16, 2012 9:28 am |
|
|
Diver - реальность - это мир, данный нам в ощущение. То, что вы настолько категорично проецируете собственную реальность на все человечество вызывает удивление. А уж то, что вы взяли на себя миссию донести задумки Творца до неразумного человечества.... Как-то не удается классифицировать сие действо. Вы были на Синае? В тот незабываемый час, что Творец поведал Вам собственные мысли?
Spinet - пытаются изучать. К сожалению научная мысль очень часто безответственна. Лишь бы не начали улучшать.
ИМХО: социология сейчас выродилась в манипуляцию увы. Все что мне попадалось в последнее время это чистой воды исследования на тему "как сделать так, чтобы..." нужное вставить.
------ from Lysikov
"Задумка Творца" -т.е. Вы все-таки верующий, только вера технократическая, в смысле, что вся природа создана в некой "лаборатории" размером со Вселенную. Дело Ваше.
-------
Особенно восхитительно утверждение, что вся эта лаборатория отдана на откуп человечеству. А почему Вы исключаете мысль, что человечество это лабораторные мыши "Творца" - периодически вон встряхивает... Супротив высказываний природы человечество беззащитно, как бы оно не восхищалось своим величием. Кстати (где-то я видела - не помню уже где), но проводили исследования на предмет влияния человеческой дурости на возмущение природы.
Добавлено спустя 14 минут 9 секунд:
Природа, Творец, Демиург, вот в последней версии новой истории уже и про единый квантовый источник ведут речь Да и с частицей бога какие-то неясности
|
| |
|
|
_________________ Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!
|
| |
|
Diver777
|
|
Добавлено: Пт Ноя 16, 2012 2:16 pm |
|
|
....Вот, открыл тему, разные мнения услышал, но основная нить о значимости человека в мироздании, как-то ушла на второй план. Мне просто хотелось донести свое видение сути вещей, выразившееся в неких постулатах, которых я придерживаюсь: - это не истина в последней инстанции, но где-то на подступах к ней.
..
... 1.- Все в Мироздании -(М...) - подобно без изменений: - от микромира - до макромира. не зависимо от взглядов человека.
..2 - Человек - мерило всех мерил, что заранее не верно, -считает, что микробы маленькие, а мамонты большие, атомы малые, а звезды велики. Все подогнано под себя, хотя в М... - нет больших и малых величин, все относительно чел. - вниз и вверх по шкале - до бесконечности, где происходит инверсия величин- это сложно воспринять, но это так.
...3. - По одним законам существуют и атомы, и звездные системы - вращаясь вокруг ядра или звезды - все едино.
...4- Все меры длины,веса.давления,температуры и проч... - подогнаны под удобства человека и все мифы о константе скорости света, - плохо сваренная лапша.
...5 - Органич. жизнь на земле и еще где-либо - создана осмысленно и целесообразно, со сложными конструктивными, инженерными, химическими, органолептическими решениями. У каждой живой твари - свой био-компьютер. для самостоятельных действий.
...6 - Все творения - это творческая прихоть Создателя, только подчеркивающая не ограниченный его потенциал - нет никакой эволюции - просто каждая модель существа - улучшалась и модернизировалась по времени.
..7 - Нет - ничего не материального - все имеет основу: - хоть эфир, хоть вакуум - воздух тоже не ощутим, пока нет движения. Мысль, сознание, эмоции - также свойства материи.
...8 - Не стоит путать - жизнь и разум - сознание - две разные ипостаси сосуществования:: могут быть и вместе, и порознь.
...9 -Человек - особый подвид живого мира, наделенный Творцом особыми функциями - он дал возможность ему самому быть творцом и совершенствоваться по своему разумению. А также у него большие полномочия по влиянию на остальной окружающий мир.
.
...10 - Человек не совсем понял задумку Творца и не все правильно истолковал, построил общество по подобию, дикого, животного мира (насилие и агрессия ), социальное неравенство, при физическом равенстве тел. Отсюда -эгоизм, жестокость, немилосердность, равнодушие, и проч...
---------
Творец нас создал, дал возможности большие - и наблюдает, внося корректировки по ходу сценария, как дальше разовьется сюжет - зависит от нас.
..А жить - подольше - это хорошо - уходить надо при праправнуках; возможности для этого есть уже и сейчас, при нормальных человеческих условиях бытия.
\\\
|
| |
|
|
| |
|
SvetlanaV
|
|
Добавлено: Пт Ноя 16, 2012 2:27 pm |
|
|
человек - это средство развлечения разума, запертого в промежутке между материей и антиматерией!.
или
человек - это пыль на ботинке вселенной.
Выбирайте , что нравится - принять за аксиому можно либо то, либо другое. Все одинаково бездоказательно:)
Мне кстати нравится первый вариант - я бог, ты бог:)
Lysikov - а демагогия с логикой никогда не дружит А насчет улучшения конструкции...
Я хочу хвост! И регенерующиеся конечности - как у ящерицы.
Лысиков - к чему бы привело наличие хвоста у человека и такого рода регенерация?
|
| |
|
|
_________________ Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!
|
| |
|
Lysikov
|
|
Добавлено: Пт Ноя 16, 2012 2:39 pm |
|
|
Угу, скромно так...
я по пунктам:
2. Считаете, что необходимо изничтожить системы измерений?
3. Единой теории еще нет-пока бездоказательно.
4. См.п.2 и про константу скорости света -пока бездоказательно.
5. Бездоказательно, факты можно?
6. См. п.5
7. Тут возразить нечего ,т.к. эти области не изучены никем вообще
8. Спорно, но может и так.
9. Не согласен про особый подвид и про полномочия, слишком эгоцентрично.
10. ВЫ ЗНАЕТЕ "ЗАДУМКУ ТВОРЦА"?! Расскажите нам, плз!
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
|
| |
|
Павел67
|
|
Добавлено: Пт Ноя 16, 2012 2:41 pm |
|
|
| Diver777 писал(а):
|
..
Творец нас создал, дал возможности большие - и наблюдает, внося корректировки по ходу сценария, как дальше разовьется сюжет - зависит от нас.
|
Если гвоврить о Творце, то мне кажется более разумным взгляд Гурджиева на эти вещи.
«Цепь миров, звенья которой составляют Абсолютное, все миры, все солнца, наше Солнце, планеты, нашу Землю и Луну, представляет собой «луч творения», в котором мы находим и себя. «Луч творения» является для нас миром в полном смысле этого слова, поскольку Абсолютное порождает множество (возможно, бесконечное множество) разных миров, каждый из которых начинает новый и отдельный луч творения. Далее, каждый из этих миров содержит в себе множество миров, представляющих собой дальнейшее разделение луча; и опять из этих миров мы выбираем только один — наш Млечный Путь, состоящий из множества солнц; но и из этого множества мы выбираем одно солнце, ближайшее к нам, от которого мы непосредственно зависим, в котором живём, движемся и пребываем. Каждое из других солнц означает новое дробление луча; но мы не в состоянии изучить все эти лучи таким же образом, как наш луч, в котором мы находимся. Внутри Солнечной системы мир планет находится к нам ближе, чем само Солнце; а среди мира планет ближайшей к нам планетой является Земля, планета, на которой мы живём. Нам нет необходимости изучать другие планеты также, как мы изучаем Землю; достаточно взять их все вместе, т. е. в значительно меньшем масштабе, чем мы берём Землю.
«Число сил в каждом мире — 1, 3, 6, 12 и т.д. — указывает на число законов, которому подчинён данный мир.
«Чем меньше в этом мире законов, тем ближе он к воле Абсолютного; чем больше в нём законов, тем больше механичность, тем дальше он от воли Абсолютного. Мы живём в мире, подчинённом действию сорока восьми порядков законов, т. е. очень далеко от воли Абсолютного, в очень далёком и тёмном углу вселенной.
«Таким образом, луч творения помогает нам установить и понять наше место во вселенной. Как видите, мы ещё не подошли к вопросу о влияниях; чтобы понять разницу между влияниями разных порядков, мы должны лучше уяснить закон трёх, а затем ещё один фундаментальный закон — Закон Семи, или закон октав».
«Как уже было сказано, воля Абсолютного проявляется только в ближайшем к нему мире, созданном им внутри себя, т.е. в мире 3. Непосредственная воля Абсолютного уже не достигает мира 6 и проявляется в нём в виде механических законов. Далее, в мирах 12, 24, 48 и 96 воля Абсолютного имеет всё меньше и меньше возможностей для своего проявления. Это значит, что в мире 3 Абсолютное создаёт как бы генеральный план всей остальной вселенной, который далее развивается механически. Воля Абсолютного не в состоянии проявиться в следующих мирах вне этого плана; проявляясь в соответствии с ним, она принимает там форму механических законов. Это следует понимать так, что если бы Абсолютное захотело проявить свою волю, скажем, в нашем мире вопреки действующим в нём механическим законам, оно должно было бы разрушить все промежуточные миры между собою и нашим миром».
И ещё вспомнился анекдот в тему...В семинарии идёт урок и училтель спрашивает учеников- Ну вот скажите мне, есть хоть что то на свете чего не может Господь Бог? А ученик отвечает- это очень просто, даже Господь Бог не может побить простой двойкой козырного туза!
Творец не может нарушить правила игры, так как это означает разрушить саму игру. Идея о том что какой то вселенский глаз наблюдает нашу Санта Барабару и помогает, наказывает, вносит изменения...это бабушкины сказки для нерадивых внуков. А сам я ни в какие личности кроме человеческой не верю, личность это знание, дьявольское яблоко скормленное гадким змием двум лохам в райском саду))
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Человек – творец, или творение ? |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.