Грыжа L4-L5, нужна ли операция? |
Medvedya    
|
 Добавлено: Ср Сен 28, 2016 9:34 pm |
|
|
Почитав форум я понял, что у меня, с одной стороны, ситуация - "цветочки", с другой стороны - может "чем раньше начнешь, тем лучше закончишь"?
История такая - в 2008 году (мне было 22) случайно нашли центральную грыжу диска L4-L5 6 мм + протрузию L4-S1 4 мм (точного заключения сейчас под рукой нет). Симптомов не было вообще никаких. Прошло почти 8 лет практически нормальной жизни. Да, иногда (раз в пару месяцев) болело в пояснице, но так, на 1-2 по шкале до 10. Активно (минимум 3 раза в неделю) занимался многими видами спорта (в последнее время - бадминтон), причем чем больше спорта - тем реже болела спина.
Беда нагрянула в конце мая. В совершенно скучный день к вечеру я почувствовал странное ощущение в квадриципсе левой ноги. На утро это обернулось его онемением, которое прошло через 15 мин после подъема. Так продолжалось с неделю.
Сделал рентген:
"Лордоз выпрямлен. Небольшая ротация L1, L4 влево. Высота тел LL не снижена. Высота межпозвонковых промежутков не снижена. Левосторонняя люмбализация S1."
А также МРТ:
"Поясничный лордоз сглажен. Передние и задние контуры позвонков с краевыми костными разрастаниями. Межпозвонковые суставы с признаками артроза. МР-сигнал от диска L4-L5 снижен на Т2ВИ за счет дегидратации.
На уровне L4-L5 медианная грыжа до 5 мм (-1мм за 8 лет) на широком основании, деформирующая передние отделы дурального мешка. Позвоночный канал на этом уровне сужен за счет грыжи, артроза и гипертрофии желтой связки (вот это новое). Площадь поперечного сечения - 0,74 кв.см. На уровне L5-S1 циркулярная протрузия до 2,5 мм (-1,5 мм за 8 лет) больше латарализованная вправо."
Назначили поколоть стандартные Мовалис, Мильгаму и ЛФК. ЛФК довольно нетипичное - в стиле "лежа на спине, ноги согнуты в коленях, положить ноги на пол в одну сторону, потому в другую". Но погуглил, вроде такой комплекс действительно существует, ок.
Сначала все как-то утихло вроде, и, думал, пронесло. Не пронесло - к середине лета стал замечать, что немеет левая стопа по утрам, и по утрам же дикое напряжение в спинных мышцах, так что сгибаться проходится через боль. Причем так - проснулся, встал - нога норм, спину сгибаю через силу. Начинаю ходить - начинает неметь, спину понемногу отпускает. Сажусь (ложусь) - как рукой снимает. И так до обеда. А потом все в какой-то момент как выключает и я снова человек.
От 2,5 месяцев ЛФК эффект получился такой: полностью исчезло напряжение в спине, ушли тянущие боли в попе. Вообще везде, за исключение стопы левой ноги я прекрасно себя чувствую. Зона онемения в левой стопе сократилась - сейчас это большой палец ноги и немного рядом с ним, но само онемение стало почти постоянным. "Почти" - это потому, что к этому моменту я обнаружил, что если принудительно выпрямить спину и оттянуть назад плечи (а еще лучше помогает навешенный на спину рюкзак), то онемение хлоп и выключает (реально как выключателем, аж чувствую иногда приятное "потепление" в пальце). Физиологию эффекта я себе слабо представляю, честно говоря. В итоге последние две недели хожу как петух, что само по себе утомляет, да и сейчас "хлоп" потихоньку дрейфует к "плавному" выключению, и что-то мне подсказывает, что скоро и эта лазейка исчезнет.
По знакомству вышел на нейрохирурга в 83 больнице, отправил ему МРТ, тот мне ответил, что надо оперироваться, ибо он говорит, что грыжа секвестированная, и рано или поздно я все равно получу парез стопы, а чем дольше буду терпеть, тем больше будет дегенерация нерва.
Я теперь в раздумьях - вроде сейчас симптомы не катастрофа по сравнению с почти всеми здесь, но стопа-то немеет, и проходить это не собирается.
Но операция штука такая - обратно-то не пришьешь, если что. С другой стороны я не могу пока выйти на хорошее консервативное лечение, где его получить, если мне невролог в поликлинике даже массаж пока не прописывает?
|
| |
|
Последний раз редактировалось: Medvedya (Ср Сен 28, 2016 10:57 pm), всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
 Spinet 
|
|
Добавлено: Ср Сен 28, 2016 10:53 pm |
|
|
На уровне L4-L5 медианная грыжа до 55 мм (-1мм за 8 лет) на широком основании, деформирующая передние отделы дурального мешка. Позвоночный канал на этом уровне сужен за счет грыжи, артроза и гипертрофии желтой связки (вот это новое). Площадь поперечного сечения - 0,74 кв.см. На уровне L5-S1 циркулярная протрузия до 2,5 мм (-1,5 мм за 8 лет) больше латарализованная вправо."
L4-L5 - 5 мм. имелось ввиду, а не 55.
И вообще, получается что динамика положительная, грыжи уходят?
Если кто из старожилов копал. Какая погрешность в размере грыжи при рентгене, МРТ?
|
| |
|
Последний раз редактировалось: Spinet (Ср Сен 28, 2016 10:58 pm), всего редактировалось 1 раз
|
| |
Ping 
|
|
Добавлено: Ср Сен 28, 2016 10:55 pm |
|
|
Добрый день!
Мне кажется странным назначать операцию не оценив неврологического статуса пациента, как минимум. Но, Ваше желании раз и навсегда избавиться от проблемы мне очень понятно.
p.s. Если не секрет, кто Вас консультировал в 83?
Просто это клиника, где я делаю все исследования. Я консультировался в свое время у Ларина, он сказал полечиться консервативно, ну а если что -милости просим.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
| Spinet писал(а):
|
|
Если кто из старожилов копал. Какая погрешность в размере грыжи при рентгене?
|
1 мм для МРТ - это погрешность измерения или положение человека в томографе (лег так или чуть так...)
|
| |
|
|
_________________ Превращай МЕЧТЫ в ЦЕЛИ! (Подсмотрел, конечно, но очень понравилось.)
|
| |
|
Medvedya
|
|
Добавлено: Ср Сен 28, 2016 11:02 pm |
|
|
| Spinet писал(а):
|
L4-L5 - 5 мм. имелось ввиду, а не 55.
И вообще, получается что динамика положительная, грыжи уходят?
Если кто из старожилов копал. Какая погрешность в размере грыжи при рентгене?
|
- да, конечно 5 мм. Описка, уже поправил.
По миллиметрам динамика как минимум не отрицательная получается, но большой палец ноги достает своим "песочком". Не то, что я прям как принцесса на горошине, я готов прожить всю оставшуюся жизнь с этим "песочком". Мне бы главное, чтобы стопа не повисла - вот на это я не готов.
PS ну и совсем наглость - я бы хотел продолжить активно заниматься спортом еще лет 5-10 - пока достаточно молодой. Сейчас временно бадминтон прекратил, пока отпуск да то-се, вот не знаю - возобновлять ли, или пора в бассейн.
Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:
| Ping писал(а):
|
Добрый день!
Мне кажется странным назначать операцию не оценив неврологического статуса пациента, как минимум. Но, Ваше желании раз и навсегда избавиться от проблемы мне очень понятно.
p.s. Если не секрет, кто Вас консультировал в 83?
Просто это клиника, где я делаю все исследования. Я консультировался в свое время у Ларина, он сказал полечиться консервативно, ну а если что -милости просим.
|
- да, я не говорю, что вот мне уже выписывают направление на операцию.
Человеческой консультации пока вообще не было - только разговор по телефону с жалобой + МРТ по почте. После чего мне сказали, что по снимку есть показания к операции, но нужен полноценный осмотр для вынесения вердикта и попросили выбить направление на консультацию в поликлинике - вот буду этим заниматься.
Просто я хочу собрать как можно больше мнений, прежде чем решаться на такую радикальную вещь, как операция - все-таки обратно потом не отыграешь.
ЗЫ хотя вот после 2-ух операций: вырезания оторвавшегося куска мениска, и исправления носовой перегородки, мое качество жизни оба раза настолько улучшалось, что я довольно сильно верю с современную хирургию, но все же...
|
| |
|
|
| |
|
Spinet
|
|
Добавлено: Ср Сен 28, 2016 11:15 pm |
|
|
Ваше сообщение навеяло такую мысль: «Хирурги всегда берут вариант негативного развития событий».
Вы уже нашли разные варианты воздействия на организм и разобрались с напряжением в спине и болью в мягкой части тела. Как вариант, сможете разобраться и со стопой. Думаю, что можно - но сложно и долго, с разными обострениями по ходу дела (тьфу-тьфу-тьфу).
Хорошее и эффективное консервативное лечение, Вы сможете подобрать только самостоятельно, консультируясь со специалистами разного профиля и чувствуя всё на себе.
А далее – решать Вам.
Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:
Современная хирургия говорит следующее:
Но может лучше бассейн, раз у Вас уже такая беда с мениском. На фиг жёсткий спорт.  ))
Кстати, на счёт бадминтона. Там идёт неравномерная нагрузка опорно-двигательный. Тут, недавно о гольфе говорили. У профессионалов форма суставов меняется. Попробуйте поиграть левой.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Medvedya
|
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2016 11:14 am |
|
|
| Spinet писал(а):
|
|
Ваше сообщение навеяло такую мысль: «Хирурги всегда берут вариант негативного развития событий».
|
- их тоже можно понять. К ним приходят, когда все уже совсем плохо, поэтому у них и опыт соответствующий.
| Spinet писал(а):
|
|
Вы уже нашли разные варианты воздействия на организм и разобрались с напряжением в спине и болью в мягкой части тела. Как вариант, сможете разобраться и со стопой. Думаю, что можно - но сложно и долго, с разными обострениями по ходу дела (тьфу-тьфу-тьфу).
|
- тоже вчера про это подумал, когда перечитывал свое же сообщение. Просто напряжение в спине и боль в попе не были раздражающими симптомами - я как довольно активный спортсмен вообще плоскопараллельно отношусь к забитым/болящим мышцам. Если бы от ЛФК прошло онемение, но остались боли в попе, я бы даже к врачу не пошел.
| Spinet писал(а):
|
|
Современная хирургия говорит следующее:
|
- ну цифры просто офигительные, если честно. Я думал, что все гораздо хуже.
| Spinet писал(а):
|
|
Но может лучше бассейн, раз у Вас уже такая беда с мениском. На фиг жёсткий спорт. ))
|
- скучно в бассейне, что просто застрелиться. Игровой спорт - это азарт, а тут махаешь руками/ногами и ждешь конца сеанса....
| Spinet писал(а):
|
|
Кстати, на счёт бадминтона. Там идёт неравномерная нагрузка опорно-двигательный. Тут, недавно о гольфе говорили. У профессионалов форма суставов меняется. Попробуйте поиграть левой.
|
- левой вообще без шансов, пробовал. Но нагрузка довольно равномерная - по ногам уж точно, а по рукам - то для хорошего удара надо сделать движение, как при гребле кролем, в итоге стороны не перекачиваются. Бадминтон опасен рывковыми и прыжковыми нагрузками...
Добавлено спустя 59 минут 5 секунд:
| Spinet писал(а):
|
|
Современная хирургия говорит следующее:
|
- у меня только один вопрос: что значит "эффективная" операция? Я так и не смог найти описание реального качества жизни пациента после операции по удалению грыжи. Я нашел только информацию, что "орал от боли - перестал орать". Это очень круто, однозначно!
Но с другой стороны, а что помимо "перестал орать"? На что можно рассчитывать? Такие исследования где-то есть?
Можно ли будет заниматься хоть каким-либо спортом, и каким? Можно будет только плавать в бассейне, или можно будет поиграть в настольный теннис/бадминтон/волейбол - не на олимпийских играх, а с друзьями хотя бы? Покататься на велосипеде, виндсерфинге, беговых лыжах - существуют ли примеры людей, которые способны на это после операции? Потому что все, что я слышал до сих пор - "операция - полдороги к инвалидности, только чтобы не охрометь".
|
| |
|
|
| |
 comas 
|
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2016 3:24 pm |
|
|
| та же самая ситуация, грыжи, онемение, активный спорт. начитался историй про реабилитациб после операций и решился пока отложить мысли о ней
|
| |
|
|
| |
|
Medvedya
|
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2016 5:03 pm |
|
|
| comas писал(а):
|
|
та же самая ситуация, грыжи, онемение, активный спорт. начитался историй про реабилитациб после операций и решился пока отложить мысли о ней
|
- и чего делаешь? Онемение-то прошло?
Добавлено спустя 21 минуту 51 секунду:
получил сегодня альтернативное заключение МРТ - просто убийственное:
"На серии представленных для описания томограмм исследование позвоночника проведено с уровня TH10 позвонка. Поясничный лордоз выпрямлен, незначительно выражен левосторонний сколиоз с вершиной на уровне L4-L5 позвонков. Форма и структура тел позвонков на уровне исследования не изменены, структура позвонков однородная, сигнальные характеристики соответствуют костному мозгу. Замыкательные пластинки позвонков на всем уровне исследования неровные, неравномерно продавленные, с тенденцией к формированию грыж Шморля в центральных отделах, мелкими сформированными грыжами Шморля в тела TH10-12, L2-3 позвонков В задних отделах верхней замыкательной пластинке L5 позвонка локальное пролябирование диска в тело позвонка окружено незначительно выраженной зоной отека. Отмечается уплотнение замыкательных пластинок на уровне L4-S1 с незначительно выраженными костными разрастаниями преимущественно вдоль задней поверхности тел позвонков.
Снижена высота дисков L4-L5-S1, структура указанных дисков изменена по дегенеративному типу.
На уровне L3-L4 выявляется левосторонняя фораминальная грыжа диска размерами до 2мм с асимметричным сужением левого бокового канала, возможным объемным воздействием на структуры канала.
На уровне L4-L5 выявляется задний проляпс диска размерами до 5мм со смещением пульпозного ядра, сужением позвоночного канала, боковых отверстий, больше слева.
На уровне L5-S1 выявляется правосторонняя парамедиальная грыжа диска размерами до 2мм с сужением правого бокового канала, аличием костных разрастаний вдоль задней поверхности смежных замыкательных пластинок..
Незначительно выражены признаки спондилоартроза в нижне-поясничном отделе позвоночника, на уровне пояснично-крестцового перехода.
Структуры эпиконуса и конского хвоста дифференцированы, корешки симметричные, не деформированы.
Поясничные мышцы асимметричны.
Заключение: начальные дегенеративно-дистрофические изменения пояснично-крестцового отдела позвоночника преимущественно в сегментах L4-S1 на фоне грыж дисков L3-L4 (левосторонняя фораминальная), L4-L5 (задняя, размерами до 5мм), правосторонняя фораминальная на уровне L5-S1 с нарушением статики по типу выпрямления лордоза, левостороннего реактивного сколиоза. Начальные проявления спондилоартроза, спондилеза на уровне L4-S1. "
|
| |
|
|
| |
 кочевник
|
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2016 5:57 pm |
|
|
| Ничего запредельного тут нет, обычная мрт шная страшилка, на пятке стоять можете?
|
| |
|
|
_________________ If you cannot have the best, make the best of what you have.
Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru
|
| |
|
Medvedya
|
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2016 6:29 pm |
|
|
| кочевник писал(а):
|
|
Ничего запредельного тут нет, обычная мрт шная страшилка, на пятке стоять можете?
|
- могу стоять/прыгать в любом положении стопы на любой ноге до посинения (с равновесием только на одной пятке сложно).
Единственная проблема на сегодня - чувство "песочка" в большом пальце левой ноги. Проявляется в положении стоя, но при этом оно уходит, если я оттягиваю назад плечи. Тоже само в положении сидя. А также в некоторых положениях лежа (особенно на спине с вытянутыми ногами на мягкой кровати) - тут спину не оттянешь, поэтому приходится искать "удобное" положение, немного бесит.
Меня просто пугает перспектива остаться хромым, вот и вопрос - втоит ли действовать на опережение, или пока искать консервативные пути.
|
| |
|
|
| |
|
comas
|
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2016 6:39 pm |
|
|
| упражнения делаю, сегодня у невролога был, назначила комбилипен, нейромилин, эуфиллин, актовегин, физио, лфк. немеет когда сижу в машине, во время ходьбы, после упражнений на БЯ мышцу, до этого лета онемения никогда не было несмотря на большие размеры грыж и очень сильные боли в пояснице
|
| |
|
|
| |
|
кочевник
|
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2016 6:43 pm |
|
|
| 2мм это не грыжа а протрузия, начальные признаки это бабка на двое сказала, 5 мм это не критично, понаблюдайте, если функция не выпадает, то лучше не резать, не факт что будет лучше и не будет хуже, но это лишь мое мнение, решать разумеется Вам.
|
| |
|
|
_________________ If you cannot have the best, make the best of what you have.
Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru
|
| |
|
Medvedya
|
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2016 6:51 pm |
|
|
| comas писал(а):
|
|
упражнения делаю, сегодня у невролога был, назначила комбилипен, нейромилин, эуфиллин, актовегин, физио, лфк. немеет когда сижу в машине, во время ходьбы, после упражнений на БЯ мышцу, до этого лета онемения никогда не было несмотря на большие размеры грыж и очень сильные боли в пояснице
|
- мне вот физиотерапевт сказал, что у меня как раз мышцы жмут нерв, а не грыжи. Сказал, что от грыж должны быть боли в пояснице, что на стену лезть охота. А если как у меня: постоял - затекло, нагнулся/разогнулся - "растекло", но спина ваще молчком - то надо разрабатывать мышцы, чтоб они "отпустили" нерв. В этом, конечно, есть корреляция с моими внутренними ощущениями. Но за 2,5 месяца его ЛФК у меня почти полностью ушел тонус с поясницы и полностью с БЯ, а затекание хоть и стало меньше, но есть...
|
| |
|
Последний раз редактировалось: Medvedya (Чт Сен 29, 2016 7:35 pm), всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
comas
|
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2016 7:09 pm |
|
|
| а какими упражнениями тонус с поясницы снял?
|
| |
|
|
| |
|
Medvedya
|
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2016 7:32 pm |
|
|
| comas писал(а):
|
|
а какими упражнениями тонус с поясницы снял?
|
- на ночь, перед сном, делаю микс упражнений из этого видео и того, что дали в поликлинике (они на 50% совпадают). Все делаем медленно и тянуче. Если где-что больно - там останавливаемся и обратно.
по комплексу из поликлиники получается так - минимум первые 2 недели делать только 4 первых упражнения. Потом постепенно вводить оставшиеся. Вместо 5-ого упражнения (которое на боку) мне прописали следующее:
исходно положение - лежа, руки раскинуты, ноги вместе. Перекидываем одну ногу через другую и стараемся положить ее колено на пол. Противоположную руку тянем к полу, головой смотрим вверх.
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Грыжа L4-L5, нужна ли операция? |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.