ПОЖАЛУЙСТА ПОМОГИТЕ |
mdphd    
|
 Добавлено: Сб Ноя 25, 2006 11:17 pm |
|
|
Варианты развития событий:
Травма, спазм мышц, компрессия вертебральных артерий.
1-й вариант - коллатеральное кровообращение анатомически не развито, виллизиев многоугольник не замкнут - инсульт сразу, в вертебробазиллярном бассейне, с грубейшей неврологией (ствол-мозжечок!).
2-й вариант - коллатеральное кровообращение работает - началось перераспределение крови из каротидного басейна в вертебральный - обкрадывание. В какой-то момент декомпенсация (банально - давление упало, или атеросклероз в каротидах или эмбол прилетел)и кровоток из "обворованного" региона упал до критической точки - инсульт. Клиника (афатические нарушения)- за инсульт в каротидном бассейне.
3. Просто инсульт. Из-за атеросклероза МАГ, эмболическому типу и т.д.
Но жалобы на боль шее все равно есть. Если это мешает жить и не лечится - надо резать.
|
| |
|
|
| |
|
|
 practic
|
|
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 9:48 am |
|
|
[::confused::]
Вот интересно было бы посмотреть на консилиум нейрохирурга и ортобионома. Не виртуальный, конечно - мнение после осмотра больного в реале.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 11:35 am |
|
|
|
|
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 11:37 am |
|
|
| Зато эффективно. ИМХО, проблема с трансдентальным вывихом решается на стыке ваших специальностей.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 12:24 pm |
|
|
| Ситуация, в первую очередь, хирургическая. В развитых странах.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
practic
|
|
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 12:28 pm |
|
|
| С непременным спондилодезом?
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
 ортобио 
|
|
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 12:52 pm |
|
|
| Здесь реально можно рассмотреть варианты 2 и 3. Но еще возможно, что атеросклероз уже присутствовал, а травма и спазм позв. арт. на этом уровне дала толчок, что послужило развитию инсульта. Так Вы хотите сказать, что восстановить подвижность атланта можно только при помощи операции. Расскажите вкратце как это делается. Что с мышцами будете делать, которые блокируют атлант?
|
| |
|
|
_________________ "Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)
|
| |
ramter 
|
|
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 12:55 pm |
|
|
Доброго дня уважаемые ndphd и ортобио !
Сам я по специальности радиотехник, в медицине ноль за эти годы в инете плюс литература ,врачи, разные консультации в ОКБ привело меня в тупик.Как я понял имеется патология в верхнешейном отделе позвоночника, это одна из самых сложных мест для операции, и поэтому в принципе я понимаю тех хирургов которые мне в операции отказали, так как во время операции, могут наступить серьезные осложнения вплоть до смерти. Но с другой стороны без оперативного вмешательства мне ничего другое не поможет, так как из-за вывиха у меня в натянутом состоянии находятся С1 корешки, которые дают боль в шее. Кроме этого имеется сдавление спинного мозга, которое может приводить к слабости в руках, ногах.На месте с1 с2 образовался костный блок фиксирующий позвонки в порочном положении.
Как писал ndphd
| Цитата:
|
А какое еще может быть лечение при вывихе со стенозом и болями в шее? Кроме симптоматического?
|
пожалуйста обьясните по проще (на пальцах)ОРТОБИО
| Цитата:
|
Снимается эта проблема через нормализацию работы мышц подзатылочной области остеопатическим подходом.
|
после травмы невролог в ОКБ посмотрел на меня как на инопланетянена в смысле (живой ) посоветовал мягкий массаж , пожалуйста если можно обьясните. У нас в городе спецов по шее нет
[quote] Теперь этот инсулт
Как я понял не все центры и специалисты могут заниматься верхнешейным уровнем, тем более неврологические больные(инсульт),чем же могут помочь неврологи? Как можно настаивать на операции? Здравотдел за лечение но не знают где куда отправить?
Как мне кажется всё это от поталогии с1с2 ведь когда боли стихают чувствуется и сила в руках ногах.
Извеняйте друзья за корявость изложения ,ваши ответы очень ценные нужные в лечении и принятия решения.Очень жду ваших ответов
СПАСИБО!
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 1:01 pm |
|
|
| Операция в данном случае подрузумевает декомпрессию, коррекцию и стабилизацию. То есть непременно спондилодез. Таким образом мы исключим движение в сегменте и боль. Восстанавливать подвижность не нужно, ее на до исключить. Проблема то в чем? Позвонки в порочном положении, есть патологическая подвижность, она не на что не давит, но болит. В случае вывиха образование костного блока вряд ли возможно, только фиброзного. Если его недостаточно - помогаем хирургически.
|
| |
|
|
| |
|
ортобио
|
|
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 4:52 pm |
|
|
| Я не могу понять!? Зачем спондилодез? Мы и так имеем нарушение подвижности атланта (подвывих,блок,стеноз) От него вся беда. Кстати все это думаю уже сказалось на функции крестца, костей таза и поясничного отдела. Вот блок Вы уберете, зафиксируете, думаете "боль" уйдет? Появится нестабильность С4-С5, выше в сфеноокципитальном переходе, мышцы подзатылоной области останутся в тонусе удерживая уже искусственный блок. Далее повторный описаный Вами вариант 2. Мое мнение, если нормализовать физиологическую работу мышц, то нормальная подвижность атланта потихоньку восстановится (учитывая застарелую проблему). Коррекция естественно проводится всех смежных отделов учитывая биомеханику. Единственное смущает это фиброзный блок!!!
|
| |
|
|
_________________ "Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 6:53 pm |
|
|
Нет и еще раз нет.
Механизм травмы - переразгибание, атлант "перескочил" с зуба аксиса и встал за ним, в суставах отношения нарушились. Мы имем вывих! Как в руке или ноге. А вывих болит и всегда, тем более при движениях! Мы не можем его "вправить" - травма старая. Даже если вправим - то ценой дополнительной дестаблизации. Обязательно потом стабилизировать! Не восстановится нормальная подвижность атланта! Никогда! Да и нельзя! Только блокировать.
По сравнению с этой проблемой остеопатические нарушения после всего этого - мелочи жизни.
Еще раз с аналогией с плечом. Есть вывих. Вы не можете его вправить по тем или иным причинам, движения в нем - боль. Ваши действия? ИММОБИЛИЗАЦИЯ!
|
| |
|
|
| |
|
ортобио
|
|
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 7:48 pm |
|
|
Так, что мы имеем? Вывих или подвывих? Если это "перескок", то при первичном обращении этого не заметили и не приняли соответствующие меры? При такой патологии как правило все симптомы налицо (падение головы, неврологический статус и т.д)
|
| |
|
|
_________________ "Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)
|
| |
|
ramter
|
|
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 10:49 pm |
|
|
Доброго дня уважаемые ndphd ортобио practic !
ОРТОБИО вывих обнаружили в ОКБ в январе 2005г запись в медкнижке ,у нас в больнице невролог сказала что это мыщца ,а затем переписывает диагноз, в карточке написаное ей направление в ОКБ лечение ботоксом.
Итог неправильный диагноз .В сентябре перед поездкой в НИИТО заключение невролога:
Состояние удовлетворительное. Сознание ясное.
Движение глазных яблок в полном объеме, носогубные складки симметричные. Язык по средней линии.
Шейный лордоз сглажен. Резкое ограничение активных движений в шейном отделе позвоночника во все стороны. Симптом Кери положительный. Выраженный S- образный сколиоз. Дефанс кивательной, трапециевидной мышцы с лева.
Тонус в ногах повышен по пирамидному типу. Сила в руках до 5 баллов, в ногах до 4,5 баллов. Рефлексы с рук и ног оживлены, с ног с расширенной рефлексогенной зоной. Симптом Бабинского с двух сторон. Чувствительность не нарушена.
В позе Ромберга покачивание. Пальце- носовую пробу выполняет. Пяточно-коленную пробу выполняет с обеих сторон.
Тортиколлис:
DS: Застарелый переломо-вывих зубовидного отростка С2 позвонка
Застарелый трансдентальный вывих С1. Поздний восстановительный период ишемического инсульта в вертебро-базиллярном бассейне от 20.06.05. Тетрапераз.
Врач: Заворухина Т.Г. 20-09-06г
|
| |
|
|
| |
 zuko 
|
|
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 11:14 pm |
|
|
to ramter
Брат, я не врач,но искать инфу умею очень быстро
Во многом mdphd прав, как всегда:
| Цитата:
|
|
Ваши действия? ИММОБИЛИЗАЦИЯ!
|
Почитай вот это:
АТЛАНТО-АКСИАЛЬНЫЕ ДИСЛОКАЦИИ - травматические смещения между атлантом и аксисом, делятся на передние, задние и боковые. Боковые вывихи атланта исключительно редки. Чаще наблюдается дислокация атланта .вперед по отношению к аксису. Передние дислокации атланта в свою очередь подразделяются на чреззубовидные и чрезлигаментарные.
При переднем чреззубовидном вывихе атланта происходит перелом зубовидного отростка, который смещается вместе с передней дугой атланта вперед. При этом основным фактором компрессии оказывается задне-верхний угол сломанного аксиса. Между этим углом и смещенной вперед задней дугой атланта формируется критическая плоскость позвоночного канала, на уровне которой сдавливаются спинной мозг и его магистральные сосуды.
Чрезлигаментарный передний вывих атланта возникает при разрыве поперечной связки атланта, которая расположена кзади от зубовидного отростка и в норме служит опорой для него, препятствующей чрезмерному смещению атланта вперед. При этом виде дислокации атланта компрессирующим субстратом становится зубовидный отросток, на котором дуральный мешок вместе с мозгом распластывается и грубо сдавливается.
Травматическая дислокация атланта кзади возможна только при переломе зубовидного отростка, который сдвигается передней дугой атланта назад и может грубо сдавливать спереди спинной мозг.
Менее грубые повреждения не сопровождаются повреждением зубовидного отростка и поперечной связки атланта. При этом не происходит сдавления спинного мозга и его магистральных сосудов, что определяет консервативную тактику лечения.
Особенно легко возникают травматические дислокации при наличии аномалий шейно-затылочной области: агенезии зубовидного отростка или поперечной связки атланта, при несрастании зубовидного отростка с телом аксиса, ассимиляции атланта (слиянии его с затылочной костью), которая обычно сопровождается отсутствием поперечной связи.
Неврологические нарушения отражают высокое сдавление спинного мозга (спастический тетрапарез), компрессию спинно-мозжечковых путей (атаксия и другие мозжечковые расстройства), ядер каудальной группы черепных нервов (дисфония, дисфагия, нарушение глоточного рефлекса, асимметрия мягкого неба), внутричерепных отделов позвоночных артерий перед их слиянием в основную (головокружения, шум в ушах, головные боли, зрительные и другие нарушения).
При неосложненных дислокациях атланта симптоматика ограничивается вынужденным положением шеи и головы (чаще наклон и поворот головы в противоположную вывиху сторону), локальными болями, наличием симптома подпорки для головы, ограничением подвижности головы. Нередко эти симптомы не выражены или даже отсутствуют, что может быть причиной нераспознанной дислокации атланта.
Известны также трудности диагностики дислокации атланта, обусловленные проекционными условиями рентгенографии верхнешейных позвонков, на которые наслаиваются другие костные структуры (нижняя челюсть, сосцевидные отростки). Примерно в трети случаев вывихи атланта диагностируют спустя несколько месяцев или даже лет после травмы при обследовании больных в специализированном лечебном учреждении. Застарелые вывихи атланта невозможно вправить бескровным путем, так как позвонки фиксируются в порочном положении рубцами, а затем и костными сращениями. Нередко зубовидный отросток не срастается с телом аксиса. Тогда возникает патологическая подвижность в атланто-аксиальных суставах с опасным для жизни больного повторным сдавлением мозга. В таких случаях необходимо произвести оперативную стабилизацию: окципитоспондилодез или атланто-аксиальный спондилодез.
Вправление свежих вывихов атланта производят бескровно либо оперативным путем. Неосложненные вывихи атланта легко вправляют одномоментным закрытым рычаговым способом Рише-Гютера или Мерла, а также тракцией позвоночника. После вправления чреззубовидных вывихов атланта производят длительную иммобилизацию позвоночника торако-краниальной гипсовой повязкой, так как срастание зубовидного отростка происходит в течение 8-12 мес. Учитывая частое несрастание таких переломов и опасность вторичных смещений атланта, в последнее время многие отдают предпочтение оперативному вправлению вывиха с последующим окципитоспондилодезом или атланто-аксиальным спондилодезом. Для оперативной стабилизации верхних шейных позвонков используют различные материалы: шовный материал и проволоку, костные трансплантаты, металлические и пластмассовые конструкции. Хорошо зарекомендовали себя сочетание проволоки с быстротвердеющей пластмассой, а также конструкции из металла с памятью формы (титан-никелевые сплавы).
При застарелых вывихах атланта, сопровождающихся сдавлением мозга спереди, показано использование трансфарингеального доступа для удаления зубовидного отростка или тела аксиса. Передняя декомпрессия мозга сочетается с окципитоспондилодезом.
А. А. Луцик
|
| |
|
|
| |
|
zuko
|
|
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 11:26 pm |
|
|
|
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
ПОЖАЛУЙСТА ПОМОГИТЕ |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.