АУ!! Кому делали спондилодез на одном и двух уровнях в поясн |
 burunduk    
|
 Добавлено: Вс Окт 19, 2008 9:13 pm |
|
|
mdphd, а вот что происходит на L5-S1 загадка.
Нейрохирург после операции сказал, что болело из-за рубцов на корешках, а он "их счистил".
Почему снова болит? У Вас есть предположения? Очень на это надеюсь.
|
| |
|
|
| |
|
|
rhombus 
|
|
Добавлено: Вс Окт 19, 2008 10:23 pm |
|
|
не пойму, почему они один лишь болт в позвоночник вкрутили? (т.е. без скоб для полной фиксации пдс)
ведь после этого очевидно пойдет перегрузка и артроз фасеточных суставов. с массой болевых ощущений
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Пн Окт 20, 2008 3:59 am |
|
|
У нас всем так вкручивают у кого грыжа большая и нестабильность. Отлаженная операция. И кейджи есть.
Я до операции на L5-S1 и не слышала, что бывают проблемы "поднимающейся вверх нестабильности". Несмотря на обильное прочесывание интернета.
Хотя ежу понятно из знания простой механики, что подобное имеет большую вероятность произойти.
Кстати, когда лежала в отделении (долго, пока ждала очереди на операцию) не было ни одного человека с моей нынешней проблемой и больничное сарафанное радио тоже о подобном не сообщило.
Может это большая редкость как у меня теперь происходит?
| Цитата:
|
|
ведь после этого очевидно пойдет перегрузка и артроз фасеточных суставов. с массой болевых ощущений
|
А ведь по идее очень справедливое замечание.
Ничего не понимаю в сложившейся ситуации.
|
| |
|
|
| |
|
rhombus
|
|
Добавлено: Пн Окт 20, 2008 9:41 am |
|
|
| burunduk писал(а):
|
|
У нас всем так вкручивают у кого грыжа большая и нестабильность. Отлаженная операция. И кейджи есть.
|
много веков люди верили, что земля - плоская. карты рисовали, успешно путешествовали. отлаженная, понимаете, модель...
и где же ВАШИ кейджи?
| Цитата:
|
Я до операции на L5-S1 и не слышала, что бывают проблемы "поднимающейся вверх нестабильности".
Хотя ежу понятно из знания простой механики, что подобное имеет большую вероятность произойти.
|
отнюдь не очевидно. если причина нестабильности - "сама нестабильность" (медики не любят далеко копать), ну или травма в данной локации, то решение очевидно: уберем нестабильность - и жизнь наладится. однако в организме чаще всего одна проблема цепляется за другую. и если причина нестабильности "где-то там", вне этого пдс, то фиксация этого пдс приведет к тому что эта причина будет действовать на соседний пдс, еще имеющий подвижность. а поскольку начало обычно имеет место в самом нижнем сегменте, вот мы и получаем миграцию нестабильности вверх.
| Цитата:
|
|
Ничего не понимаю в сложившейся ситуации.
|
где-то mdphd интересную историю приводил про девушку, которую хирурги превратили в инвалида... щас поищу... вот:
4-й операцией ей вставили слишком толстый протез диска, что при сгибании приводит к разрывному воздействую на фасетки.
в вашем случае замена пусть плохонького, но все же в какой-то степени амортизирующего диска на жесткий металлический болт без фиксации кейджем совершенно очевидно приведет к передаче бОльшего момента силы на фасетки при флексии.
думаю нужно ждать ответа mdphd.
можно еще попытать Dr.Pronko на форуме medhouse.ru
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Пн Окт 20, 2008 4:12 pm |
|
|
to rhombus Спасибо.
| Цитата:
|
|
и где же ВАШИ кейджи?
|
В нашей песочнице кейджем врачи называют винтовой титановый имплантат.
Его ставят всем, с кем я лежала в стационаре, т.е. у кого есть нестабильность и грыжа. Ничего др. не предлагается.
Моя история живейший пример тому, что
| Цитата:
|
|
(медики не любят далеко копать)
|
А я вот копаю почти десять лет и ничего не выкопала. А мои предположения и рассказы встречающимся мне в реале врачам нафиг не нужны. Ни один не выслушал и 1/5 информации.
Про девушку история действительно душераздирающая.
Ну зачем, зачем я читаю по-аглицки...
Я не поняла Вас:
| Цитата:
|
|
в вашем случае замена пусть плохонького, но все же в какой-то степени амортизирующего диска на жесткий металлический болт без фиксации кейджем
|
Что значит без фиксации кейджем?
Мне сказали, что старый кейдж выкрутят, а новый на три позвонка вкрутят. Речь шла не о транспедикулярной конструкции, а именно о жестком соединении позвонков.
Или я в заблужденнии и КЕЙДЖ это что то ИНОЕ, чем у меня между L5-S1 (вытянутая в длину гайка с наружней ресьбой?) Врачи у нас называют это кейджем.
А причину врачи искать и не собираются. А я не соображу никак. Туповата?
Милый доктор mdphd! И все добрые умные люди! Подскажите что делать? Решить нужно до 10 ноября.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
burunduk
|
|
Добавлено: Пн Окт 20, 2008 4:40 pm |
|
|
А что такое
| Цитата:
|
|
скоб для полной фиксации пдс
|
Т.е. скобы для полной фиксации пдс.
Как выглядят и функция?
|
| |
|
|
| |
|
rhombus
|
|
Добавлено: Пн Окт 20, 2008 5:13 pm |
|
|
|
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Пн Окт 20, 2008 11:46 pm |
|
|
Я бы не вкручивал пока в организм винтов, надо разобраться с имеющимися проблемами.
- Почти уверен, что имплант, хоть и титановый, на МРТ даст наводочки что ничего не увидим, но тем не менее - нужно МРТ.
- Имплант вкручен, а костного блока то нет - чего искать причину боли в спине, если эта уже перевешивает все остальные?
- Имплант выстоит немного в позвоночный канал - а не является ли он причиной боли в ноге?
-А что происходит на 4-5? есть ли там реальная компрессия корешков?
Нестабильность - политическая проститутка в вертебрологии, как повернешь - так и будет.
Я бы сначал определился с этими проблемами.....
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Пн Окт 20, 2008 11:48 pm |
|
|
Вообще первый раз в жизни вижу изолированный винтовой кейдж, вкрученный задним доступом....
Всерьез бы подискутировал с автором импланта насчет биомеханических обоснований такой методики....
В принципе, вкрутить то можно все что угодно.....
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Вт Окт 21, 2008 2:05 am |
|
|
to mdphd
| Цитата:
|
|
Имплант вкручен, а костного блока то нет - чего искать причину боли в спине, если эта уже перевешивает все остальные?
|
Мама дорогая!!!
Действительно, НЕТ, хотя при данной операции конкретно обещается, что "позвонки срастутся". Правда, упоминаются более отдаленные сроки, чем 12 месяцев (24). Но пока у меня там и конь не валялся. А поваляется ли - неизвестно...
| Цитата:
|
|
Имплант выстоит немного в позвоночный канал - а не является ли он причиной боли в ноге?
|
Я смотрела в стационаре снимки др. пациентов - у кого выстоит имплантат в канал, а у кого нет. По-разному.
:?: Думается, что когда он целиком в теле позвонка - норма установки.
НЕ ТАК ЛИ?
| Цитата:
|
|
А что происходит на 4-5? есть ли там реальная компрессия корешков?
|
Мой дохтур (кот. собрался меня оперировать), кажется, вообще пока не обдумывает эту тему. Тревожно.
Покопаюсь еще в этой теме...
| Цитата:
|
|
Почти уверен, что имплант, хоть и титановый, на МРТ даст наводочки что ничего не увидим, но тем не менее - нужно МРТ.
|
:?: Т.е. нужно НОВОЕ мрт ТОЛЬКО места, где стоит имплантат? Новое по-обстоятельствам пока не получится. Сегодня сфотографирую по-новой все-все МРТ с кейджем, что есть. И приложу.
| Цитата:
|
|
Вообще первый раз в жизни вижу изолированный винтовой кейдж, вкрученный задним доступом....
|
А у нас так в 90% случаев делают.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО mdphd!!!
Поистине глаз-алмаз.
Эх, Ст. Питербург далеко...
 Вопросы к моему дохтуру оформляются. И довольно неприятные...
:?: То, что я НИКАК не могу подобрать упражнения и любые мало-мальские активные движения вызывают боль - за КАКУЮ причину?
Эта боль не та, которую нужно преодолевать (корешковую я преодолевала), а какая-то иная. Травматичная. Организм сигнализирует, что движения опасны.
:?: Может ли причиной быть выступающий кейдж и отсутствие костного блока? И что делать в этом случае? Выкручивать и ...???
Это меня очень тревожит, т.к. я всегда могда преодолеть/уговорить/понять организм в плане физ. занятий, а сейчас не могу. Что-то очень не так.
to rhombus
Ну, что Вы! Не расстраивайтесь. Вы очень помогли мне хорошенько обдумать статику и динамику позвоночника и теперь я хор. понимаю функцию фасеточных суставов. И ссылки полезные. Спасибо.
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Вт Окт 21, 2008 2:08 am |
|
|
| Ох, не зря мой дохтур так оживился насчет СТАРЫЙ КЕЙДЖ ВЫКРУТИТЬ... Не в нем ли основная причина?
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Вт Окт 21, 2008 7:14 am |
|
|
Еще раз посмотрела по ссылке http://www.spineinfo.ru/systems/keidjzameshenie/Interfixosn/ Спасибо rhombus.
Там кейдж стоит заподлицо, а у меня, если я верно намеряла, он выступает в просвет на 5 мм.
Может быть возникшая выше (L4) нестабильность - это самодеятельность организма по компенсации "выпирания"?
Тогда надо кейдж выкручивать и по новому вкручивать, поглубже?
И параллельно второй?
Нестабильность самоустраниться?
Ой ли?
mdphd скажите, пожалуйста, есть в этом смысл?
mdphv рекомендует не трогать L4 винтиками. Хотела вы на все 100%.
Но как же тогда с нестабильностью?
Она же превратит протрузию в грыжу со временем?
|
| |
|
|
| |
|
rhombus
|
|
Добавлено: Вт Окт 21, 2008 12:28 pm |
|
|
мдя... похоже хирурги разбираются в механике гораздо хуже чем я в хирургии.
а ведь учет законов механики - существенное условие успеха стабилизации.
посморите сюда: http://www.medscape.com/viewarticle/413541_2
это статья об испытаниях кейджей на получаемую степень стабилизации.
на фотках показаны кейджи трех разных производителей. заметьте, все они ставятся парами.
это же указано прямым текстом: "All of them must be inserted in pairs from a posterior direction into the intervertebral space."
зададимся еще вопросом: можно ли все-таки поставить вместо пары один кейдж?
с точки зрения статики (это раздел механики) - можно, при этом, чтобы не возникало сил бокового смещения, кейдж должен быть установлен симметрично относительно сагиттальной плоскости.
хорошая аналогия - балансирование человека на доске, положенной на цилиндр, который боком положен на пол.
однако задним доступом кейдж вряд ли можно так поставить: мешают остистый отросток и задняя продольная связка.
в любом случае (кейджи, пластины, стержни) конструкция должна быть сагиттально симметричной: http://www.spineinfo.ru/netcat_files/Image/Interfix3.gif
в вашем случае симметрия нарушена, что приводит к нестабильности конструкции.
далее, кейдж заметно выстоит в просвет позвоночного канала. думаю, это грубая ошибка хирурга.
ведь в данном случае торчащий конец болта играет ту же самую роль, что и грыжа диска, которую нынче рассматривают как основной истоник болей в спине и корешковых симптомов.
а закрутить болт глубже - риск выхода его спереди позвоночного столба, длинноват он.
более всего похоже на то, что хирург решил сэкономить, поставив вместо двух кейджей поменьше один побольше. постарался поближе к середине вкрутить, но полной симметрии все равно достичь так невозможно.
так что прав mdphd: не об L4-5 надо думать, внизу и так дров наломали.
что же делать? (вернее, какие варианты я бы озвучил хирургам на предмет возможной реализации)
по-хорошему надо старый болт выкрутить и сделать так как положено, т.е. поставить два меньших симметрично, докрутив таки их чтоб не торчали.
но у вас поверхности позвонков уже рассверлены под старый болт, так что пара новых нормально уже не встанет.
выход может быть в замене на другой тип кейджа вроде того что справа на картинке: http://www.spineinfo.ru/systems/keidjzameshenie/CornerstonePSRosn/
но тут понадобится передний доступ, что в совокупности с удалением старого болта сзади делает операцию заметно сложнее.
вариант попроще: старый болт укоротить и/или вкрутить поглубже, а с другой стороны вкрутить новый поменьше, для симметрирования конструкции, после чего догнаться фиксацией стержнями, приближаясь к http://www.spineinfo.ru/netcat_files/Image/Interfix3.gif .
насчет вопросов хирургу надо заранее поимать, что это может кончиться войной со всеми вытекающими.
например, в истории Анастасии есть эпизод отъема у нее снимков, которые могли бы использоваться для доказательства ошибки хирурга.
и еще. надо хорошо подумать насчет упражнений и физ. нагрузок. для срастания перелома конечность помещают в гипс. для позвоночника нужен как минимум жесткий корсет. и то не факт, что он сможет погасить движения в пдс при значительной физической активности.
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Вт Окт 21, 2008 9:50 pm |
|
|
rhombus молодца, есть такая статья, их кстати весьма мало, кейджи обычно ставят совместно с винтами, это в сылочке burunduk есть.
Решений проблемы я могу назвать очень много. Вопрос сначала в диагностики
Медицина должна быть доказательной, хирургия - прицельной!!!!!!!!!!!!
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Вт Окт 21, 2008 9:53 pm |
|
|
| Нужно МРТ (а не КТ) всего позвоночника, возможно - миелография, функциональная спондилография, и долгий разговор ес-но....
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
АУ!! Кому делали спондилодез на одном и двух уровнях в поясн |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.