Спондилолистез, грыжа: операция??? |
pimpf    
|
 Добавлено: Сб Янв 05, 2008 4:07 pm |
|
|
Прошу Вас, сделайте некоторые пояснения?! касательно рисунков и вопросов:
..."1. Писал, что нарушал системно (был ремонт, был велосипед, спорт редко, наклоны, тяжести) могло и не срастись (стабилизироваться) тк не было режима. СКОЛЬКО времени и какой режим (как после операции + Артрон к примеру) может быть применён для естественной стабилизации?? (хотя как механик понимаю что это туфта и нереально, но все же исключить такую возможность нужно только доказательно).
2. Спондилодез. Вычистили диск L5-S1, поставили пластину на 4 болта, срастили, потом пластину выбросили.. все верно? Но, угол между позвонками L5-S1 10-15 градусов, между L4-L5 10-15 градусов, при сращивании плоскости L5-S1 будут соприкасаться, значит угол на L4-L5 увеличиться до20-30 градусов, в диске L4-L5 возникнет чрезмерное напряжение и в перспективе проблема с грыжей… я не прав в? Или угол останется за счет добавленной в высвобожденное пространство искусственной кости??"...
Относительно второго вопроса, буквально вчера нашел такое мнение: "Некоторые авторы используют прямоугольные трапециевидные имплантаты, которые спереди выше, чем сзади, что позволяет восстановить поясничный лордоз (W.J. Beutler и соавт., 2003). Такая форма кейджей считается наиболее перспективной (S. Godde и соатв., 2003)" по ссылке http://www.spine.kiev.ua/ru/specialist_b06.html
Так что проблематика есть.. в случае трапеций - все логично, но не слышал чтоб у нас их ставили, нацелен на B-twin - но но не сохраняется логика по углам???
|
| |
|
|
| |
|
|
mdphd 
|
|
Добавлено: Сб Янв 05, 2008 4:09 pm |
|
|
На первом снимочке сегмент вид сверху
Обведено синим - недоразвитая дуга
Обведено красным - недоразвитые суставы.
Если Вы на своих снимках посмотрите другие срезы, то можете сравнить указанные образования да других уровнях
Резюме - сзади опоры никакой
Второй снимок
Угол acb - угол наклона крестца - крестец горизонтально развернут
Угол abc - угол наклона пояснично-крестцового сочленения.
Резюме - когда вы находитесь в вертикальном положении то пятый позвонок не "стоит" на крестце, а "висит" на диске, и садних структурах
Задние структуры неполноценны... На диск падает вся нагрузка, он значительно изменен - черного цвета. Вышележащий - здоров - он светлый.
Соответственно - сегмент проблемный, нестабильный, неопороспособный, и уже это проявляется, потому что пределы механических свойств, в первую очередь диска, превышены. Что дальше? Сможет ли он фиброзироваться настолько, чтобы все удержать? Когда это произойдет? Не будет ли наростать деформация? А сегмент то всегда под неадекватной нагрузкой - стоит только встать на ноги, а фиброзная ткань по определению не так прочна... мойдет ли процесс рестабилизации за счет костных разрастаний по нужному пути а не за счет стенозирования позвоночного канала? Я не думаю, что есть точные ответы на эти вопросы. Поэтому основное лекарство - настойка времени, процесс стимулировать нечем, и причем здесь артра и прочая дрянь? Мышечный каркас или внешняя иммобилизация - единственная дополнительная опора, можно с этим поиграть, только мышцы когда больно особо и не покачаешь. Все остальное - симптоматическое лечение, чтобы меньше болело.
Операция - вычистили диск, по размеры подогнали кость или имплант и зафиксировали - значительной коррекции деформации или сагиттального баланса здесь не надо. С углами - такого механического сложения не происходит в принципе, хотя общую идею подметили верно - это одна из причин (нарушение глобального баланса при коррекции деформации) проблем со смежными уровнями. Еще две причины - наличие значительной дегенерации смежного диска и смежных суставов, хотя степень этой дегенерации, которая уже "считается" не известна. У Вас диск чистенький, суставы - нет картинок.
Смысл операции - сделать то, что может быть произойдет само
Что в результате. Если боли связаны с описанным процессом - они пройдут. И делайте что хотите, без ограничений...
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Сб Янв 05, 2008 4:15 pm |
|
|
Просто задерждался с писаниной...
Все импланты учитывают оптимальную форму сегмента...
Я бы не нацеливался на битвин в данном случае. Здесь нужна надежная фиксация, просто межтеловой имплант не удержит ситуацию - выше написал почему, есть риск что будет болтаться - не будет образовываться костный блок - проблемы остануться... В данном случае метод выбора по мнению большинства спецов - задний межтеловой спондилодез (кость, кедж - не самый принципиальный момент, кейдж типа круче но и дороже...), и транспедикулярная фиксация.
|
| |
|
|
| |
|
pimpf
|
|
Добавлено: Сб Янв 05, 2008 4:16 pm |
|
|
| Ясно. Теперь тактика, интересуют конкретные типи операций., Приоритеты: надежность, малая травматичность. Вопрос по поводу Трапециидальных имплантантов остается, B-twin интересует как малотравматичный, что ещё посоветуете??, и к Вам приехать можно будет, если тут спецов не найду?? Уж больно Вы системно мыслите...
|
| |
|
|
| |
|
pimpf
|
|
Добавлено: Сб Янв 05, 2008 4:18 pm |
|
|
| Вы на ход впереди меня доктор... системно. СПС Вам. С Украины делали комунить?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
mdphd
|
|
Добавлено: Сб Янв 05, 2008 4:23 pm |
|
|
Кстати углы и прочее регулируются не костью, а балками и винтами, как надо, так и изогнем... [::biggrin::] А потом промежуток набьем костью...
Приехать можно, тока если нет Российского гражданства придется вообще за все платить, дороговато может получиться.
На Украине - институт Ромоданова, ребятки работают что надо, на всех тусовках звучат.... Ситуация у Вас в принципе стандартная...
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Сб Янв 05, 2008 4:24 pm |
|
|
| С Украины - не делали, тока со Щвеции...
|
| |
|
|
| |
|
pimpf
|
|
Добавлено: Сб Янв 05, 2008 4:31 pm |
|
|
Давайте конкретизируем: Межделовой спондилодез. Вопросы.
1.Кейдж... титан??? немного запутался, читал чтото (кейджи кот рассасываются, кот вытаскиваются...) Что лучше: надёжность, травматичность (цену не трогаем... когдато спортом занимался в кедах - денег не было, а сейчас самые крутые кроссовки не нужны... ДЕНЕГ НЕ ЖАЛКО).
2.Транспедикулярная фиксация... понимаю что вариантов нет, но читал что тут у удного товарища это дело лопнуло... бывает?? причины?? (вроде ему диск на место поставили и конструкция не выдержала... дайте рекомендацию: в этом аспекте коррекцию лучще не делать вообще..?)
спс ВАМ ОГРОМНОЕ... почему таких ВРАЧЕЙ как ВЫ мало... ???
|
| |
|
|
| |
|
pimpf
|
|
Добавлено: Сб Янв 05, 2008 4:34 pm |
|
|
| не диск на место,.. позвонок.. опечатка
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Сб Янв 05, 2008 5:42 pm |
|
|
Такие вот снимочки
Железки - это транспедикулярный фиксатор
Обратите внимание - вместо диска серая масса - костный блок
То есть произошло блокирование сегмента, теперь винтики можно вынуть - они уже не нужны, а можно и оставить...
Можно без винтиков - просто засунуть кость? Можно. Но не будет первичной стабильности, будет плохо срастаться, нужен режим, жесткий корсет, время и прочее. Если винтики - надежно, можно рано активизироваться и не бояться ничего. Может ли винтик сломаться? Может. Почему? Представьте себе, что кость не наросла, или ее попросту не поставили. Что будет? Вся консрукция будет висеть только на железе - со временем усталось металлов или винт вырвет из кости. Как бороться - обязательно использовать кость, учитывать биомеханические профили.
Кейдж. Смысл. Мы вставили кость, но она будет приживаться через "рассасывание" частично произойдет снижение высоты, то есть появится риск, что опять все повиснет на винтиках, а если их нет вообще будет болтаться. Тогда мы ставим кейдж. Ничего рассасываться не будет, высота не изменется, есть опора и спереди (кейдж) и сзади (винтики). Есть рассасывающиеся кейджи, но срок другой - уже кость наростет, есть титановые, есть пластиковые - без разницы. Короче кейдж надежнее, но это уже "запас прочности", не обязательный. Есть еще некоторые соображения, которые не позволяют настойчиво рекомендовать использование кейджей, "золотой стандарт" все-таки кость. Если есть возможность поставить кейдж - можно поставить, нет - не надо расстраиваться, не главное дело.
Естественно, что при коррекции деформации (значительной) все вышесказанное более актуально...
|
| |
|
|
| |
|
pimpf
|
|
Добавлено: Сб Янв 05, 2008 6:30 pm |
|
|
Ясно. Честно после общения с Вами решился на операцию. Доходчиво и последовательно излагаете...
Отюда ещё 2 момента.
1. На снимке видно что не вся полость заросла (в точке макс изгиба есть пустота), это в перспективе заростает?? или не критично??
2. Что ВОЗМОЖНО потом. Скажем 2 года после операции, и всё хорошо: костный блок сформирован и окреп, мышци восстановлены, адаптация близлежащих отделов прошла и...??? Баскетбол на одно кольцо (без быстрого бега) почутьчуть??, плаванье 2 км интенсивно??, велосипед???, турник брусья??, настольный тенис?? (ваше отношение и коментарий к каждому виду спорта ОЧЕНЬ ВАЖНО, это решающий момент для меня в пользу операции).
3. Каков шанс того что будет удачное стечениепо пп.2 (вы видели много больных) субъективное впечатление плиз?
4. Если не сделаю операцию последствия развития паталогии (пессимистический вариант) опишите плиз?
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Сб Янв 05, 2008 9:51 pm |
|
|
1. Не критично. Снимок даже СЛИШКОМ красивый.
2. Потом - все зависит от самочувствия. Чисто теоритически - можно все, но с умом, осторожно и постепенно. Спина - у Вас слабое звено, это надо принять и понять.
4. Сочетание или отдельно
-Прогрессирование деформации
-сохраниение или усиление боли в спине
-Разрыв диска, образование грыжи - компрессия корешков
-Патологическая рестабилизация - компрессия корешка. Смысл. Организм сам себя лечит и болтанку пытается нивелировать увеличением опоры за счет разрастания костей и связок. Это все может стенозировать позвночный канал.
3. На счет "успешности"
Где то писал про понятия осложнение, неудача и последствия.
Осложнение - нагноение, кровотечение или повреждение чего-нибудь. Это - риск хирургии, неизбежен, обычно не превышает процента. Или просто человеческий фактор.
Неудача - дефект планирования хирургии.
Последствия - результат осложнений и неудач. Кроме того, необходимо помнить просто о пределах в возможностях хирургии, а также - естественное течение заболевания.
Не будем обсуждать осложнения.
Последствия. Принципиально два варианта - посыпятся другие уровни с другими проблемами. Это обсуждали уже. Риск есть. Потом. Не факт что большие хирургические проблемы. Болит сейчас. Выбора (динамическая стабилизация, протезы) нет. Следующий вариант - будет болеть этот уровень. Это - следствие из неудачи.
Неудачи. Это когда после операции все равно болит.
Эта хирургия - хирургия качества жизни. Жизнь спасать не надо, от этого никто еще не умирал, поэтому задача хирургии - устранить проблему. Проблемы двух видов.
-Боль в ноге (именно в ноге, а не в заднице). Замечательно проходит после операции, если субстрат компрессии очевиден и адекватно ликвидирован (грыжу убрали или стеноз канала устранили). В этом отношении (ДОКАЗАНО) хирургия лучше консервативного лечения. В отношении онемения и слабости - эффект непрогнозируемый, но по крайней мере создаются условия для восстановления и предупреждается прогрессирование.
-Боль в спине. Бывае острая. Это когда прострелило, перекосило и больно всегда. У операции нет преимуществ перед консервативным лечением или они незначительны. Доказано. Есть исключения, конечно, но обычно так.
Хроническая боль в спине. А вот это яма просто. Вся полемика откуда что берется и как лечить со стороны всех епархий и кофессий - как раз вокруг этой фигни. Ларчик открывается просто. Это многокомпонентный процесс. Поэтому эффективность той или иной методики буде напрямую зависеть от того, насколько мы уверены в значимости компонентов, с которыми мы работаем.
Если есть клиника (механическая боль), и увереность в уровне (у Вас - без сомнения), то после операции все должно быть хорошо.
Как убедится в клинике:
Боль связана с нагрузкой, чем больше, тем больше.
Лежа - хорошо
В корсете - лучше
Еще важный момент - насколько боль нарушает жизнедеятельность. Если побаливает, и мешает заниматься экстремальными видами спорта - то о хирургии не надо думать точно. Объективизировать можно на основании теста:
Выбрать только одно предложение, наиболее подходящее в каждом разделе. Оценивайте не обострение, а обычную повседневную жизнь.
Оценка: ответы под №1 - 0 баллов, под №2 - по 1 баллу и т.д. до 5 баллов за ответы под №6. далее ваши баллы делим на 50 и умнажаем на 100 (то есть в процентах выражаем) Скажем - набрали 25 25/50Х100=50.
0-20 баллов - нарушения жизнедеятельности минимальны
20-40 - умеренны
40-60 значительны
60-80 инвалидизирующие
80-100 - прикован к кровати.
Вот если 0-20 баллов - есть ли смысл в операции.
Итого.
Болит. Есть субстрат. Уверенны что болит из-за субстрата. Согласны оперироваться потому что боль действительно мешает жить. Выбор методики при таком субстрате ограничен и ясен. Все. Мы спланировали операцию. Значит - неудачи быть не может. Остается выбрать хирурга и учреждение, для уменьшения вероятности осложнений, и надеятся, что вы не попадете в статистику осложнений или негативных последствий.
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Сб Янв 05, 2008 10:22 pm |
|
|
| Хрень кака-то, не выкладывается тест, обычный текст в ворде. Что делать?
|
| |
|
|
| |
|
pimpf
|
|
Добавлено: Сб Янв 05, 2008 11:14 pm |
|
|
тест шлите на мыло:
Тем не менее, хочу узнать Ваше мнение по каждому виду спорта: Баскетбол на одно кольцо (без быстрого бега) почутьчуть??, плаванье 2 км интенсивно??, велосипед???, турник брусья??, настольный тенис?? (ваше отношение и коментарий к каждому виду спорта ОЧЕНЬ ВАЖНО, это решающий момент для меня в пользу операции).
Тут так: это не экстремальный спорт, выйти утром сделать по 3 подхода турник и брусья, в субботу съездить на озеро и сделать 3 заплыва на другой берег (2 км), баскетбол с друзьями (у всех проблемы у кого винты в колене, у кого лишний вес, я ж не в суперлиге играю), настольнфй тенис.. был разряд в юности как альтернатива. Всё это мои хобби. Если их нет то мне операция сейчас неочень то и надо: могу играть на гитаре, слушать музон, телек смотреть, пиво, преферанс, друзья, работа у меня не скучная (так накрутят что и хобби не надо).. дайте раскладку по видам спорта: они подобраны так, что в каждом различный тип нагрузок на позвоночник (плаванье - почти нет, баскетбол - сжатие, срез, тенис - срез, кручение, турник брусья - растяжение), Вы системный человек, но и у меня каждый вопрос не случаен, это мне нужно, ПОЖАЛУЙСТА.
|
| |
|
|
| |
|
pimpf
|
|
Добавлено: Сб Янв 05, 2008 11:17 pm |
|
|
| забыл: велосипед (горный, 2 воздушных аммортизатора спереди и сзади для компенсации ударных нагрузок, специально покупал под проблему, читал что велотренодер можно, велосипед нельзя)??
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Спондилолистез, грыжа: операция??? |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.