А Кофлексы (Coflex) мигрируют и ломаются!  |
Tiffany    
|
 Добавлено: Чт Ноя 15, 2007 6:55 pm |
|
|
| Да уж. Давайте держитесь. Вообще я бы не доверила что то вставлять нашим спецам. Все таки ортопедия сильна у немцев.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
aspara
|
|
Добавлено: Чт Ноя 15, 2007 7:44 pm |
|
|
To Tiffany
В этом самом РНЦХ, на моей койке(до меня) лежал немец(видно очень хитрый немец) - тоже ставил coflex [::bla::]
|
| |
|
|
| |
 Ленк
|
|
Добавлено: Чт Ноя 15, 2007 10:48 pm |
|
|
| Цитата:
|
Вообще я бы не доверила что то вставлять нашим спецам
|
Зря Вы так. Вы можете очень многих действительно хороших врачей обидеть. Я вот доверилась. И ни чуть не жалею. Наоборот, даже рада, что сделала операцию и мне поставили имплант.
А Вы все-таки собираетесь в Германию?
|
| |
|
|
| |
mdphd 
|
|
Добавлено: Чт Ноя 15, 2007 10:53 pm |
|
|
Немцы кофлексов не ставят особо...
Снимки Кутиныча
МРТ до операции.
Rg до
Rg функциональное до
Rg после
Сломался
Rg сломался
МРТ сломался
Rg после 2
Rg мигрировали 2
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Чт Ноя 15, 2007 11:00 pm |
|
|
Мне бы "видов сверху" до - после операции, а....
До операции чего беспокоило? Точнее была ли механическая боль в СПИНЕ (критерии - не меньше года, боль связана с физ. нагрузкой, лежа боль исчезает или значительно проходит, нет четких периодов ремиссий-обострений, мешает жить). Короче - пошли в кино - уже мука т.к. там надо 2 часа на попе сидеть, тоже самое с машиной, работой по дому, сидением - хождением - стоянием. Чем больше делаешь - тем больше болит. Было такое?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Tiffany
|
|
Добавлено: Пт Ноя 16, 2007 7:42 pm |
|
|
Я никого не хочу обидеть. Наши врачи, которые разумные, и сами знают свои недостатки. Согласна, чо не все врачи в Германии супер спецы. Совсем нет. И у нас есть головы просто отличные-многие тоже практикуют за бугром.
Но и в России есть-единицы. И вообще в России много факторов влияющих на не очень хорошее качество лечения.
Хотя вообще такую профессию как врач-я очень уважаю.
mdphd ни в коем случае не хотела вас задеть или обидеть.
|
| |
|
|
| |
|
Кутиныч
|
|
Добавлено: Пт Ноя 16, 2007 8:54 pm |
|
|
(mdphd) Всё было, и похуже того.. Но это уже проехали...
Сейчас неврологии почти нет.. В ногу чуть-чуть давит под колено. А в пояснице всё давит и режет, в суставах скребёт, нижняя железка станула позвонки, а верхняя болтается и режет мясо, по кости скребёт.
вид "Сверху" это где МРТ-шки с корешками?
Что сейчас делать-то? Застрелиться?
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Сб Ноя 17, 2007 10:27 am |
|
|
| Убирать кофлексы вообще, решать вопрос о дополнительной стабилизации. На снимках МРТ после операции - все очень прилично с дисками, возможно что фиксировать и не придется.
|
| |
|
|
| |
Таточка 
|
|
Добавлено: Сб Ноя 17, 2007 12:55 pm |
|
|
| В таком случае возникает вопрос , а какова была цель постановки металла, если высота дисков приличная и фиксировать возможно не придётся?
|
| |
|
|
| |
|
Кутиныч
|
|
Добавлено: Вс Ноя 18, 2007 5:46 pm |
|
|
(mdphd) Ок. С самого начала не понимал, почему эта хрень (Coflex) должна удерживать такую вещь как позвоночник. Если малейшее неловкое движение приводит к его миграции, не говоря уже про поломку!!!
Вопрос: 1) если Coflex убирать, что там останется - надостистые связки-то вырезали? что с этим делать?
2) На счёт высоты дисков - на рентгене до операции L4-L5 -совсем просевший (сам вижу) + смещение 4 мм в состоянии покоя + нестабильность L3-L4-L5 на 3-4 мм на функциональных снимках. Какую дополнительную стабилизацию тут можно предложить?
3) Жёсткая фиксация показана ли мне?
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 6:30 pm |
|
|
1. Цель постановки кофлексов, как и других вариантов динамической стабилизации обсуждается. Биомеханика межостистых имплантов, как мне кажется, - "разгрузка" суставов. Это имеет смысл в следующих ситуациях
1. Компонентом болей в спине является боль в суставе, уменьшая нагрузку - теоритически уменьшаем боль. Доказать причинно-следственную связь суставов и боли тяжело, ренгенологические изменения позволяют только предположить проблему. Селективная блокада или денервация суставов может не дать информации, так как есть другие проблемы, та же грыжа, например. Резюме - этот момент сложно доказуем, поэтому надо или всем ставить, или не опираться на него при принятии решения.
2. Если уже есть значимая гипертрофия сустава (есть латеральный или фораминальный стеноз позвоночного канала с клинической картиной радикулопатией). Смысл гипертрофии - увеличение опоры из-за нестабильности и избыточной нагрузки, соответственно после операции без стабилизации ситуация может прогрессировать и будет повторный стеноз. Один из выходов - "разгузка" сустава.
3. Из собственных мслей. Особенности строения сустава. Существует связь последствий дискэктомии с этим параметром. Может выход - динамическая стабилизация. Пока на доказано...
Ес-но, что при межостистой имплантации должен быть сохранен эффективный лордоз до операции и прогнозироваться его сохранение после. Иначе биомеханика нарушится будет болеть или имплант сломается. И с остистыми отростками все должно быть в порядке, иначе имплант мигрирует... [: :]
Про удержание ответил? Еще раз - он не удерживает, не в этом смысл...
Межостистая связка? Не главный фактор. ЕЕ часто в нижнепоясничном отделе вообще нет. Плюс если лордоз сохранен, то ее роль незначительна.
По поводу нестабильности...
Мое мнение - мы оперируем не нестабильность, а человека. Понятие о нестабильности - политическая проституция в вертебрологии. Ее рентгенологические критерии отличаются у разных авторов и зависят от методики расчета. Может быть - на снимках "лесенка" а ничего не беспокоит. Надо стабилизировать? Или на снимках все на месте, болит. Надо стабилизировать? А может человек из-за боли просто не может как-следует согнуться и разогнуться?
Посему - показания к стабилизации (в первую очередь жесткой - это золотой стандарт, динамическая стабилизация и протезирование диска пока убедительно не показывают преимуществ в отдаленных последствиях) складываются из:
-ЖАЛОБЫ - механическая боль в спине (см. мой вопрос выше)
-Наличие признаков нестабильности
То есть болит, и мы видим что резать - принимаем решение.
Ваш случай - не исключение...
|
| |
|
|
| |
|
Кутиныч
|
|
Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 12:01 am |
|
|
Почти понятно...
Только я изначально думал положиться на врачей, а теперь самому приходится во все нюансы вникать.
Мехническая боль в спине? Да, была и есть. Я и говорю - в суставах кость по кости скребёт - хряща похоже нет совсем.
А ещё "подстреливает" в саму поясницу - иногда на ровном месте - например с ноги на ногу переступаю. Это признак нестабильности?
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 9:32 am |
|
|
Признаки нестабильности я имею в виду рентегенологические.
Механическая боль больше интересует до первой операции
|
| |
|
|
| |
|
Кутиныч
|
|
Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 6:11 pm |
|
|
| Да была механическая боль до первой операции. И "подстрелы" тоже были.
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 7:43 pm |
|
|
Еще раз критерии "механической боли"
-Не менее года
-Связана с физической нагрузкой (любой)
-Значительно уменьшается в лежачем положении
-Относительно постоянны (нет четкой ремиссии и обострений)
Было такое?
А после первой операции, пока имплант не сломался, полегче стало? А после второй?
Если да, то в совокупности с проблемами при функциональной спондилографии позволяет рекомендовать стабилизацию. Варианты межостистой имплантации отметаем, остается Dynesys (из того что реально доступно в России) и "жесткая".
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
А Кофлексы (Coflex) мигрируют и ломаются! |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.