За 3,5 года грыжа L4-L5 9 mm исчезла! Две версии произошедше |
some1cool    
|
 Добавлено: Сб Фев 17, 2007 12:59 am |
|
|
3,5 года назад была грыжа, см.сабж, немела и худела нога, потом через несколько месяцев стала восстанавливаться. Месяц назад помогал с переездом кое-кому и нагрузил позвоночник более обычного. Через пару часов заныла нога, я к вечеру вколол Амбене, и с тех пор было то лучше, то хуже.
3 дня назад боли из ноги ушли, сильно заболела спина, как до того момента, когда образовалась первая грыжа. Но плюс к этому появилась боль в крестце, на следующий день - сильнее. Когда посижу и встаю - покалывало в промежности. Плюс ходил на унитаз раз 5-7 в сутки, но не поносом (нарушение функции прямой кишки?).
Я перепугался, решил, что случился обрыв секвестра и сдавление конского хвоста. Нашелся добрый человек в профильном НИИ, который организовал МРТ на следующий день.
И на этой МРТ грыжи 9 мм не было вообще! Протрузии L4L5 и L5-S1 были (как и ранее, 3.5 года назад,а грыжи - нет.
Помощник врача (ординатор?), что объяснял мне картинки, сказал, что она рассосалась. Я удивился, спросил, откуда онемения в паху. Решили, что от протрузии L5-S1.
Дома, подумав и почитав форум и прочую литературу, я решил, что оборвался секвестр и провалился вниз. Добавились боли в крестце и мышц в верней части ягодиц, непостоянные.
Вопрос: Если секвестр уйдет вниз в крестец, насколько это опасно в дальнейшем? Можно ли и нужно ли его оттуда достать при операции? Или он сам уйдет еще ниже и ляжет на ягодичные мышцы? (простите инженера за незнание анатомии) В статьях пугают "сдавлением конского хвоста", но ни одной такой темы в этом форуме я не нашел.
|
| |
|
|
| |
|
|
 zuko 
|
|
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 1:06 pm |
|
|
to some1cool
| Цитата:
|
|
подумав и почитав форум и прочую литературу, я решил, что оборвался секвестр и провалился вниз.
|
А говорите "инженер, не разбираюсь в анатомии...", но дедукцией владеете! [: :]
А я, по-вашему, к какой категории принадлежу?
...да, да коллега.
| Цитата:
|
В статьях пугают "сдавлением конского хвоста", но ни одной такой темы в этом форуме я не нашел.
|
Брат, кроме глобальной темы Остеохондроз, на нашем Форуме существует раздел Форум spinet.ru
а там есть раздел Книга, в котором тонна ссылок, найденных Вашим покорным слугой. Читайте о Вашем случае
ЗДЕСЬ
|
| |
|
|
| |
|
some1cool
|
|
Добавлено: Вс Фев 18, 2007 12:37 pm |
|
|
Ну там в статье речь идет о травме... И симптомы у меня не такие, чтобы сразу под нож.
К описанному выше заметил ухудшение потенции. Не так чтобы совсем не было, но хуже, чем раньше.
|
| |
|
|
| |
rkmrkm21 
|
|
Добавлено: Вс Фев 18, 2007 1:23 pm |
|
|
Вы бы снимки выложили...
Может, там и не секвестр совсем отвалился - может, все проще намного - мало что ли болезней...
У меня тоже онемения в паху бывают и тоже аналогичные непостоянные боли - и никакого секвестра.
|
| |
|
|
| |
|
zuko
|
|
Добавлено: Пн Фев 19, 2007 2:07 am |
|
|
some1cool
| Цитата:
|
Ну там в статье речь идет о травме... И симптомы у меня не такие, чтобы сразу под нож.
К описанному выше заметил ухудшение потенции. Не так чтобы совсем не было, но хуже, чем раньше.
|
Брат, я вообще на прогонщика не похож!
Если отправил по ссылке, значит читай внимательно! А то получается я тебя кинул на инфу?! Что народ подумает?
Вот цитата с того места куда я тебя отправил:
"Поражение корешков конского хвоста (L2-S5) проявляется специфическим симптомокомплексом, обусловленным компактным расположением и объединением передних и задних корешков на этом уровне, а также включением в них волокон, адресованных тазовым органам. Отмечаются сильнейшие боли и нарушение чувствительности в нижних конечностях, области крестца, ягодиц и промежности, периферический парез или паралич ног, расстройство функции тазовых органов с истинным недержанием мочи и кала, импотенцией."
Бегом с МРТ к нейро!
|
| |
|
|
| |
|
|
mdphd 
|
|
Добавлено: Пн Фев 19, 2007 5:34 pm |
|
|
Ну вообще то на МРТ крестец видно... И секвестры...
Снимки то где?
|
| |
|
|
| |
|
some1cool
|
|
Добавлено: Пн Фев 19, 2007 11:32 pm |
|
|
В НИИ нейрохирургии, куда я помчался с утра, напуганный Зуко, очень удивились, что грыжи нет. Таскали мои томограммы рентгенологам и какому-то профессору от рентгенологии (к.333). Предположили, что несколько дней назад на томограмме грыжа попала между срезами снимка.
Я это понял так, что если срезы томограммы - например через 5 мм, а грыжа 4 мм - она может не попасть ни в один срез. С этой целью сделали еще одну МРТ (выложил выше). Грыжи нет! Спросили, не делал ли я операцию. Нет, не делал.
Прописали лечение из таблеток, уколов и растираний - для лечения отека и спаек. Буду наблюдаться дальше у них. Может, новый метод лечения - рассасывание грыж - удасться создать, при моем участии [: :]
|
| |
|
|
| |
|
some1cool
|
|
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 12:26 am |
|
|
Долго выкладывал снимки перед вышенаписанным постом - почему-то не появились в форуме.
Пытался выложить на вебфайле.ру - тоже какой-то сбой
Не придумал ничего умней как создать электронный почтовый адрес с паролем 111111 на сайте . Кто жочет посмотреть мои томограммы - зажодите на этот сайт под логином tomogramma и с вышеуказанным паролем. И пересылайте два письма из папки "Отправленные" или из папки "Входящие" на свой имейл. Только сами письма в этих папках не уничтожайте - пусть другие посмотрят, кому надо.
|
| |
|
|
| |
 practic
|
|
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 3:03 pm |
|
|
| Так чем напуган? Радоваться надо - рассосалась и хорошо!
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 6:34 pm |
|
|
Посмотрел. Все понятно. Ситуация развивалась так.
Была грыжка 4-5. Ножка болела. Потом секвестр мигрировал вверх - на тел 4 позвонка. Ножку отпустило (МРТ делали уже когда стало полегче?). Просто удачно все получилось анатомически - проходящий корешок отпустило а выходящий еще не придавило. Дальше время, секвестр начал рассасываться, его и сейчас видно на МРТ. Все замечательно, поздравляю. Такое бывает, ничего удивительного. И как добиться такого результата пока не ясно - видимо время главный лекарь. Единственно, если бы ножка болела все 3,5 года, наверное уже бы пошли под нож. Сейчас боли в крестце - а проблемы со спиной никуда не делись, хондроз-КПС и все такое.[/quote]
|
| |
|
|
| |
|
some1cool
|
|
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 7:11 pm |
|
|
2 mdphd^
Спасибо за внимание к моей болезни. Было не совсем так. Нога болела и немела все эти без малого 4 года, как нагружу позвоночник или покручу его, с охлаждением особо. МРТ делали через 1 месяц после выливания в канал содержимого диска. Характерными случаями можно считать раскоксовку колец у автомобиля, когда в позе буквы "Г" простоял около часа над блоком цилиндров, теннис, бег, перекупался в Красном море. Спасался Диклофенаком или Амбене.
Нога перестала болеть неожиданно, отчего, вкупе с прочими появившимися неожиданно симптомами (тянущая сильная боль в крестце ( в его нижней части), мурашки и чувство холодка в половых органах и внизу ног, вышеупомянутое в скобках - иногда с ознобом, все это периодически) я решил, что секвестр оторвался и пошел ниже.
Но в Бурденко хирург сказал, что уход секвестра в крестец невозможен, т.к. такого никогда ни у кого еще не было. Несмотря даже на мой широкий спинномозговой канал. Я не понял, почему это так, ведь свободный проход к крестцу на МРТ виден, но хирургу, который своими руками лазит по всем этим хитросплетениям - скорее верю, чем нет.
Буду лечить вышеуказанные симптомы терапевтически, подавляя лекарствами (пока) спазмы и т.п. По прочтении некоторых веток (особенно случая с 123, у которого симптомы по части таза - ну в точности мои) сделал вывод, что у меня однор из:
1.Крестцово-подвздошный блок
2.Крестцовый плексит
3.Спазм грушевидной мышцы
4.Спондилолистез
Еще раз спасибо.
Модератору:
Почему я не смог выложить свои снимки? Вроде не тяжелые, не более 150 КВ каждый? Никакого сообщения об ошибках. Извиваюсь ужом, чтобы как-то показать специалистам и товарищам по несчастью.
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 7:21 pm |
|
|
Спондилолистеза нету.
Все остальное это про одно и тоже.
Уход секвестра в крестец возможен, сам лично ковырялся однажды. Другое дело, секвестр уходит в пределах тела позвонка, то есть с диска 5-1 от может мигрировать на уровень тела 1 крестцового, не ниже. С уровня 4-5 ес-но в крестец улететь не может.
Про первое МРТ я имел в виду - сначало было очень больно в ноге, потом стало полегче. И вот МРТ было сделано, когда боль уже поутихла? Просто обычно секвестр вылезает, а потом мигрирует.
|
| |
|
|
| |
|
rkmrkm21
|
|
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 9:58 pm |
|
|
Я тоже так хочуууууууу! Шоб само рассосалось!!!!!!!!!!
Док, а теоретически способность рассасываться оно имеет тильки в состоянии секвестра, когда ужо висит?
И Вы где-то писали, что эти бздюльки иногда чуть ли ни щипцами приходится отколупывать. То есть оно твердеет со временем? Ведь это скорее процесс обратный "рассасыванию". Ну неужели, столько народу почикали и до сих пор нет ясности, что там из чего и что с этим делать и как оно себя ведет и как направить это в нужное русло "без вскрытия"?
P.S. Можете написать просто "Кретин" и я удалю этот пост. [: :] [::] [::]
|
| |
|
|
| |
|
some1cool
|
|
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 11:27 pm |
|
|
2 mdphd:
Дело было так. При очередном обострении протрузии, когда до унитаза не мог пешком дойти, полз на карачках, приехала скорая от страховой компании, укололи диклофенак, и, кажется, супрастин. Боль сильно уменьшилась.
Я осмелел, сел на край кровати свесив ноги, поставил рядом на кровать телефон, блокнот и стал названивать и записывать вполоборота. То есть дал на межпозвонковый диск скручивающую нагрузку. А диск – это армированная оболочка, которая таких касательных напряжений терпеть не может. Ее прочность при напряжениях, направленных вдоль армирующего волокна в десятки и сотни раз меньше, чем при нормальной (осевой) нагрузке.
Но всего этого я тогда не знал. В результате сильно «загудела» нога, помню было еще сильное покалывание, как будто отсидел ногу в неудобной позе. Но боль из спины ушла. Вот наверное в этот момент грыжа и пошла вверх по телу L4, когда мурашки побежали по ноге, т.е. снова пошла кровь по сосудику, питающему нерв. Но было уже поздно. Нерв частично умер.
Когда через пару часов боль стала стихать и я встал, то чуть не упал. Мышцы не держали, точнее, держали не так как раньше.
Выводы. 1. Боль – защитная реакция организма. Обезболивать протрузию диска опасно. Если бы не уколы «скорой», думаю, в тот раз диск бы не лопнул. Поползал бы до унитаза денек-другой, и отпустило бы. Как бывало до того несколько раз.
2. Когда заболела нога от вылившегося содержимого диска – может нужно было сразу повиснуть на перекладине и покрутиться вдоль своей оси, тогда жидкость сразу и ляжет вдоль позвонка, отпустив корешок, и нерв не умрет?
Что было потом? Месяц ушел на таблетки, уколы, электрофорез, нога немного сохла, но работала. Чуть-чуть хромал. К вечеру болела, иногда утром болела. Сделали 2 МРТ, одно плохого качества, другое хорошее и с контрастом. Клали даже в больницу на операцию, но проф.Евзиков (респект), вопреки предварительному согласию одного из своих хирургов, отказался делать мне операцию в своем отделении. Показал меня зав.неврологическим отделением и выписал для консервативного лечения. Мне мол повезло, что у меня широкий канал, такое можно вылечить без операции.
Качественный результат был после второго сеанса массажа, который назначила невролог после моего возвращения из хирургического отделения больницы. Первый сеанс был слабенький, а второй – нормальный. Причем не мануальная тератия, а именно массаж поясницы и ноги. Нога просто перестала болеть и стала лучше слушаться. А со временем и набрала былую форму в смысле объема мышц.
Нога болела впоследствии только от перегрузок позвоночника. А месяц назад и вообще прошла, но сразу начались проблемы с тазом и крестцом (см. предыдущие посты).
2 rkmrkm21:
Плавай кролем, быстро и много. Я предполагаю, что мои занятия в бассейне, когда позвонки в невесомости колеблются туда-сюда вокруг оси, помогли раздолбать грыжу. Хотя это только гипотеза. Вот и проверь.
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 3:21 pm |
|
|
Простой пример.
Обратите внимания на какой нибудь шрам на теле у разных людей. И увидите разницу - у одного не видим, а у кого-то красныйи некрасивый. Это зависит от каких-то индивидуальных и вряд ли коррегируемых особенностей. Так же и с дисками - никогда неизвестно что будет дальше - уменьшится или увеличится. Можно только очень приблизительно сказать как уменьшить или увеличить вероятность развития того или иного варианта.
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
За 3,5 года грыжа L4-L5 9 mm исчезла! Две версии произошедше |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.