Карипазим |
 Spinet    
|
 Добавлено: Чт Фев 05, 2004 12:00 pm |
|
|
|
|
|
| |
|
|
 фан 
|
|
Добавлено: Чт Фев 05, 2004 12:00 pm |
|
|
КЛО
Вообще на обиходном уровне часто путают разные вещи: грыжу и проллапс. Я уже где-то писал, что грыжа, это лопнувший диск, из которого выдавливается студенистая масса. Проллапс - деформированный - расплющенный диск.
Грыжа в 8,6 мм - честно скажу, явление нерядовое. Ничего хорошего не несет. Когда она давит на спинной мозг, начинаются онемения и отнимания тех частей тела, которые по иннервации относятся к этому сегменту позвоночника. Еще один нюанс: куда полезет грыжа - точно по центру, правее, левее - это определяет картину болей и дисфункций: по всему телу, справа или слева, соответственно.
Лечить надо, но вы убедитесь - грыжа это или пролапс. Пролапс восстанавливается. Развитие грыжи, в общем-то, необратимо.
Для шейного отдела достаточно рентгена.
|
| |
|
|
| |
кло 
|
|
Добавлено: Чт Фев 05, 2004 12:00 pm |
|
|
| Подождте, а как мне убедиться пролапс это или грыжа. Все что у меня написано в МРТ я изложил выше. Но как я понял там диагноз грыжи Шморля, а эта цифра 8,6мм-это размер одной из них. Или я ошибаюсь. Очень хотелось бы.
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Пт Фев 06, 2004 12:00 pm |
|
|
| Грыжа Шморля (Шерман -Мау, иначе)- отдельная тема. Это не грыжа, в ее классическом понимании, а изменение формы диска с плоской до клиновидной. Одним словом - диск стал клиновидным. Это правится.
|
| |
|
|
| |
|
bachelor
|
|
Добавлено: Пт Фев 06, 2004 12:00 pm |
|
|
Я не врач и безусловно могу ошибаться. Но мне кажется, что некоторые утверждения уважаемого Фана не совсем точны. Я, безусловно, не хочу никого задеть или обидеть, просто у меня иное мнение, возможно ошибочное.
Но, по-моему...
Насколько я знаю, спинной мозг обычно заканчивается на уровне второго поясничного позвонка, поэтому утверждение, что "L5-S1 диск давит на спинной мозг. Он давит очень сильно:" на мой взгляд ошибчно. От этого не легче (там "конский хвост"), но все-таки.
Кло, про грыжу Шморля не думай. Вот одна из множества цитат на эту тему: "Грыжа Шморля является рентгенологическим термином. Это один из рентгенологических признаков остеохондроза. При рентгенографии поясничного отдела позвоночника встречается примерно в 60% случаев. Обычно протекает бессимптомно и не оказывает существенного влияния на болевой синдром, которое ей (вероятно, по незнанию) приписывают. Боль в спине обычно вызывается компрессией корешка грыжей межпозвонкового диска (не путать с грыжей Шморля!), дисфункцией фасеточных(межпозвонковых суставов), мышечно-тоническим синдромом и т.д. Вот на это и должно быть направлено лечение пациента. Грыжа Шморля специального лечения не требует."
В интернете можно найти много информации об устройстве позвоночника. Например, популярно и с картинками вот здесь - http://www.orthospine.ru/
По поводу операции - считается, что ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ показанием к операции явялется частичная или полная парализация и/или нарушение деятельности внутренних органов. Относительным показанием является отсутствие положительной динамики при консервативном лечении. Обычно упоминается срок в полгода.
Я для себя вынес нерадужную картину - слишком много у врачей полярных мнений на эту тему, чтобы легко ложиться под нож хирурга. Лично я боюсь. То же самое и в отношении мануалов - одни говорят вылечим, другие - настрого запрещают к ним ходить.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
bachelor
|
|
Добавлено: Пт Фев 06, 2004 12:00 pm |
|
|
2 klo: еще пару слов.
Про размеры - размеры грыжи у тебя действительно крупные. Но! Это, так сказать, для среднестатистического пациента. Ну, примерно также как размер ноги  Все безусловно индивидуально. Точно сказать сможет только врач-профессионал по результатам ОЧНОГО обследования+МРТ. Сходи к какому-нибудь нейрохирургу с опытом. Конечно, желательно бы по знакомству. Если просто с улицы придешь скорее всего будут уговаривать на операцию. Во-первых, это так сказать утвержденная методика - полечить какое-то время консервативно, а потом предложить операцию, а, во-вторых, у хирургов - работа такая. Но, по крайней мере, он тебе более менее точно все расскажет и оценит ситуацию. Хотя, краски, скорее всего и сгустит.
|
| |
|
|
| |
|
bachelor
|
|
Добавлено: Пт Фев 06, 2004 12:00 pm |
|
|
Что-то я увлекся, извините за многословность, коллеги , но я еще чуть-чуть скажу...
Кло, к нейрохирургам лучше не к одному, а к двум разным сходи.
МРТ делал на том же аппарате? Сравнивать имеет смысл только если аппарат тот же, иначе погрешность. Имей еще ввиду - делать МРТ на отечественных установках - выброшенные деньги.
Насчет операций - лично знал одного человека, который более 20 лет прекрасно себя чувствовал после операции по удалению грыжи. Не лично, но через одного, знаю еще двоих, которые довольны результатами операций. Пока. Но, увы, слышал и очень нелестные отзывы, но именно по слухам...
|
| |
|
|
| |
|
кло
|
|
Добавлено: Пт Фев 06, 2004 12:00 pm |
|
|
Я что-то запутался.
Какие мои дальнейшие действия? Вот завтра проснусь и с чего начать?Каким образом правится клиновидный диск?
А насчет врачей, знаете, за неделю общения на сайте я получил больше информации и поддержки, чем за все полтора года моих дерганий по врачам.Ходил и к знакомому,ай, идиотизм в общем.
Созванился я с врачем, к которому собирался ехать, узнать грыжа у меня или пролабс. Он заявил, что это одно и то же. И я ему зачитал весь свой диагноз из МРТ. «Дружище»,-говорит он мне-«С таким диагнозом я тебя не приму, иди ка ты к нейрохирургу».
МРТ делал на одном аппарате.
В МРТ написано: грыжа Шморля и просто грыжа. Это разные вещи?
И какое-то странное затишье.Боли затухли.
|
| |
|
|
| |
|
bachelor
|
|
Добавлено: Сб Фев 07, 2004 12:00 pm |
|
|
С чего тебе начать завтра? На этот вопрос можешь ответить только ты сам. Придется решать самому и самому делать выбор. К сожалению, у нас болезнь, которая на сегодняшний день не имеет однозначной методики лечения. Именно от этого такое количество разных мнений, причем совершенно полярных даже у классической медицины, такое количество нетрадиционных методик и, к сожалению, такое количество шарлатанов. Как говорил мне один знакомый врач - на таких болезнях как остеохондроз и облысение будут спекулировать еще много лет.
Тебе придется более-менее изучить вопрос и принять решение. В принципе возможно несколько вариантов развития событий:
1. Придется оперироваться. К сожалению, Фан совершенно прав - секвестр это действительно плохо. Все-таки, нейрохирурга посетить следует. Лечиться через интернет нельзя. Можно собирать информацию, получать поддержку, но надо понимать, что здесь не все врачи и профессионалы. Визит к нейрохирургу не означает операцию - это консультация. Надо узнать опасность своего состояния. Тут я не могу ничего посоветовать. Я просто не знаю как развивается этот процесс и какова опасность секвестора.
Насчет лазера - насколько я знаю лазером оперируют только небольшие грыжи.
2. Жить с грыжей. Если состояние хотя бы медленно, но улучшается, и серьезной опасности секвестора нет - можно попробовать уповать на время. Я для себя выбрал именно этот путь. В принципе, со временем бывают ситуации, когда грыжа "усыхает" и освобождает зажатый нервный корешок и боли уходят или уменьшаются. Но все равно придется скорректировать образ жизни - всегда помнить о недопустимости нагрузок, резких движений и гимнастике.
Еще надо понимать, что грыжа это хоть и звучит страшно и неприятно, но это достаточно естественный процесс. Грыжи есть у многих, но они себя не проявляют и люди о них просто не знают. Сама по себе грыжа ничего не означает, проблема не в ней, а в неврологических проявлениях, причиной которых она является. Это я к тому, что психлогически этот диагноз звучит страшно, но если понимать, что явление это природное, то несколько легче.
Грыжа это не приговор и даже не диагноз. Если провести обследование людей старше 40, то у 30% обнаружатся задние или заднебоковые грыжи, о которых эти люди и не подозревали.
Грыжа Шморля и просто грыжа - это разные вещи. Про грыжи Шморля просто забудь. При клиновидные позвонки я ничего сказать тебе не могу, в МРТ про это не написано. Это Фан высказал такое мнение. В принципе, грыжи Шморля могут возникть вследствии болезни Шейермана, а одним из ее последствий может быть клиновидность позвонков. Но это вовсе не означает, что наличие грыжи Шморля равняется клиновидности позвонков. Поэтому прежде чем "начать править клиновидный диск" надо грамотно поставить диагноз. Это может сделать только врач. Я тут пас.
Можешь попробовать зайти на - там есть раздел "позвоночник". Правда, в основном там сейчас некий д-р Соломатов занимается саморекламой. Раньше там с ним часто спорил один нейрохирург, фактически утверждая, что Соломатов - шарлатан. Но кто знает? Может как раз наоборот? Тут нам придется разбираться самим, к сожалению. Попробуй, узнай его мнение. Можешь напрямую на его сайте тоже есть конференция -
Собирай информацию, думай чему ты веришь и выбирай.
Я честно скажу сам тоже запутался в противоречивых рекомендациях врачей и перестал к ним ходить. Изменил образ жизни и живу с грыжей - с болями. Терплю, стараюсь не обращать внимание. Стараюсь вести здоровый образ жизни. Гимнастика, плавание. Плавать желательно не в холодном бассейне. Чем теплее вода тем лучше. При необходимости физической работы одеваю корсет на всякий случай. Есть достаточно удобные корсеты фирмы ITA-MED. Нам нужны уже корсеты, а не пояса. Пояса нужны здоровым, для профилактики. Иногда я надеваю при обострениях. Не могу сказать, что чувствую сильный эффект, но как-то спокойнее.
Кстати, грыж у меня две (про которые я знаю). L4-L5, L5-S1. Одна 8мм. Близко к твоей.
|
| |
|
|
| |
|
bachelor
|
|
Добавлено: Сб Фев 07, 2004 12:00 pm |
|
|
| Кло, извини, я похоже спутал твои сообщения с Spinet. Это у него написано про формирование секвестера.
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Сб Фев 07, 2004 12:00 pm |
|
|
Для bachelor
В самом начале участия в этом форуме честно поведал, что я - не врач. Как и Вы, даю советы и рекомендации, выношенные личными опытом и болячками.
Алгоритм моих советов: снимки, консультации врачей-специалистов, правильный образ жизни, физкультура, акцентированная на укрепление позвоночника, диета.
Упаси господи, если Вам показалось, что я даю заключения и предписания.
Я, как раз, даю информацию, которую сам, через боли и обездвиженность собирал по крупицам, которую нигде концентрированно не достанешь.
Безаппеляционности в моих постах нет ни на йоту. Дело людей - воспринимать или нет то, что я говорю.
Так что, предлагаю объединить усилия.
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Сб Фев 07, 2004 12:00 pm |
|
|
Для КЛО
В чем я согласен с bachelor, так это в том, что посмотреть должны несколько врачей.
Чем могу помочь: я сейчас прохожу лечение у китайцев.
Люди нерядовые. В подтверждение 2 эпизода: делая массаж стопы, врач меня спарашивает: "А почему Вы плохо спите?" У меня глаза 6Х9! Я ему: "А откуда Вы знаете?!", а он мне пальцем в точку на ноге тычет и говорит "Да вот!". А второй раз, только пусть женщины заткнут уши, мне сделали замечание, что желательно за 2 часа до процедуры у них интимными отношениями (с женщинами - а то пойдут шутки про неправильную ориентацию) желательно не заниматься! Откуда они узнали?! Я же полчаса потом в душе плескался, переоделся и деодорировался, как на свидание...
Короче, делай копию снимков, шли мне, я им покажу и напишу тебе, что они ответят. Денег никаких не надо.
Мой адрес . Cишемся - дам почтовый адрес, куда слать.
|
| |
|
|
| |
|
bachelor
|
|
Добавлено: Сб Фев 07, 2004 12:00 pm |
|
|
Фан, я специально сразу оговорился, что никого ни в чем не упрекаю и не спорю. Просто мне показалось у тебя была пара неточностей, про которые я и упомянул. Никакой безапеляционности, что ты. И также как ты постарался рассказать то, что узнал за три с лишним года внимания к этой теме.
А что делают китайцы? Рефлексотерапия? Иголки? Кстати, раз ты спортсмен, тебя не заинтересовала методика Бубновского?
|
| |
|
|
| |
|
bachelor
|
|
Добавлено: Сб Фев 07, 2004 12:00 pm |
|
|
| Да, друзья, извините, что я вам "тыкаю" - привычка длительного участия в фидошных конференциях по специальности - как-то обычно на "Вы" там переходят только в конфликтных ситуациях . Надеюсь это никого не задевает.
|
| |
|
|
| |
|
Spinet
|
|
Добавлено: Сб Фев 07, 2004 12:00 pm |
|
|
У Бубновского был я, года 2 назад. Прошел 1.5 курса (около 20 занятий). Смысл лечения как раз и заключался в наращивании мышечной массы спины, пресса и ног, так как боль отдавала в ногу. При этом, жуткие растяжки и полутрочасовая гимнастика. Вобщем в центре проводил более 3 часов в день, и около 3 часов на дорогу. Из-за недостатка времени и перестал туда ходить. После занятия, на 2-3 для боль пропадала, но потом возвращалась иногда и с большей силой.
Люди, с которыми там общался говорили разное, кто то буквально приползал, а после занятий начинал ходить, кто то говорил что стало хуже и надо бы МРТ делать. Кстати сейчас чуствую себя получше, может потому что меньше времени сижу, может карипазим помог.
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Карипазим |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.