Просто, не значит легко

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionСледующая тема

Список форумов spinet.ru » Форумы » Остеохондроз » Форумы активных пользователей » Функциональный силовой тренинг при остеохондрозе » Разное  » Просто, не значит легко

На страницу 1, 2  Следующий

lahim  Забанено Репутация: -62.1  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Авг 29, 2014 9:44 am
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Анализируя свой опыт и опыт ближайшего окружения в борьбе с болями в спине, а также Интернет-источники по данному вопросу, выделил основные причины болей в спине:

1. Стресс. При стрессе возникает инстинктивный защитный спазм мышц, в том числе и глубокой мускулатуры спины. Особенно опасен длительный стресс. Например, связанный с хронической плохой обстановкой в семье, страхом потерять работу и т.п.

2. Сидячий образ жизни, длительная непрерывная работа за компьютером, гиподинамия.

3. Чрезмерная физическая активность, перетренировка. Использование нагрузок, несоразмерных возрасту.

4. Неоптимальная техника определенных движений, приводящая к травмам при подъеме и перемещении тяжестей в быту.

5. Неудобная постель.

6. Неправильная осанка в покое и движении, приводящая к перенапряжению отдельных мышц, вызывающая тем самым спазмы и боли в этих самых мышцах.

На самом деле в незапущенных случаях, когда структурные изменения позвоночника еще не приняли характер катастрофы, справится с этими причинами вполне под силу большинству из нас. Следующие простые рекомендации являются необходимым минимумом и именно они и обеспечивают фундамент выздоровления.

[ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ]
 
 
Lysikov  Репутация: 290.4  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Авг 29, 2014 3:04 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
А может не стоит тратить свое драгоценное время?
Есть отличная подборка:
http://spinet.ru/osteoh/
На той же странице в правом меню представлены ссылки на исследования, методы диагностики, возможные причины и способы устранения последствий, в том числе- упражнения, а так же полезные советы.
Смею заметить, что информация там представлена в намного более развернутом и понятном виде, хорошо систематизирована и ОЧЕНЬ удобна для использования.
 _________________

Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703


 
lahim  Забанено Репутация: -62.1  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Авг 29, 2014 3:28 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Lysikov писал(а):
А может не стоит тратить свое драгоценное время?
Есть отличная подборка:
На той же странице в правом меню представлены ссылки на исследования, методы диагностики, возможные причины и способы устранения последствий, в том числе- упражнения, а так же полезные советы.
Смею заметить, что информация там представлена в намного более развернутом и понятном виде, хорошо систематизирована и ОЧЕНЬ удобна для использования.


Хорошая подборка, действительно сделано добротно. Но там много чего нет. Например нет ничего про осанку, коррекционные упражнения. Написано как правильно поднимать тяжести, но не написано как этот навык тренировать. Совершенно понятно, чтобы научится грамотно тянуть штангу требуется ни одно занятие. А тут типа объяснили, что делайте с прогнутой спиной и все. Ну и т.п.

Но в этом посте я хочу суммировать самые простые вещи, чтобы у страдальцев было что-то типа памятки, что-ли.

Добавлено спустя 4 часа 44 минуты 43 секунды:

Итак, продолжим. Следующие простые вещи, которые, с моей точки зрения, помогают всем. Обращаю внимание - простые не значит легкие. Они очень просто формулируются, но, как показывает практика, только единицы способны соблюдать их.

1. Хороший сон является важнейшим элементом борьбы с болями в спине. Во-первых, в горизонтальном положении позвоночник не подвергается компрессии. Во-вторых, не требуется напряжения мышц для поддержания вертикального положения тела, что приводит к уменьшению спазма. В-третьих, восстанавливается нервная система, что тоже очень важно. Спать надо не менее 8 часов ежедневно. А лучше 9 часов. Ложиться желательно в одно и то же время, вставать тоже. Например ложиться в 23.00, вставать в 8.00. Отличный режим.

Постель должна быть в меру жесткой. Лично я сплю с двумя подушками. Одна под головой, другая рядом, я ее как-бы обнимаю. Это позволяет сохранять позвоночник в прямом состоянии, избегать перегибов и лишних напряжений.

Скажете - прописные истины? И будете правы. Так оно и есть. Но спросите себя: соблюдаете ли вы режим? Только честно. Вот и я про то же Smile
 
 
kuzya  Репутация: 54.7  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Авг 29, 2014 9:26 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
бессмысленный совет, тем более на первом месте, на том свете отоспаться все успеют, а вот больно там уже не будет.
 
 
lahim  Забанено Репутация: -62.1  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Авг 29, 2014 9:35 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
kuzya писал(а):
бессмысленный совет, тем более на первом месте, на том свете отоспаться все успеют, а вот больно там уже не будет.


а ты хорошо спишь? режим соблюдаешь?
 
 
kuzya  Репутация: 54.7  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Авг 29, 2014 10:16 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
lahim писал(а):
kuzya писал(а):
бессмысленный совет, тем более на первом месте, на том свете отоспаться все успеют, а вот больно там уже не будет.


а ты хорошо спишь? режим соблюдаешь?
я не могу не соблюдать, но это все ересь, не меняет это ничего.Михал был умнее, не задавал глупых вопросов хотя бы.
 
 
Lysikov  Репутация: 290.4  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Авг 29, 2014 10:40 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
lahim писал(а):
...Постель должна быть в меру жесткой. Лично я сплю с двумя подушками. Одна под головой, другая рядом, я ее как-бы обнимаю. Это позволяет сохранять позвоночник в прямом состоянии, избегать перегибов и лишних напряжений...

lahim, прошу пояснить некоторые моменты:
1. Что значит "в меру жесткой"? в чем и как эту "жесткость" измерять?
2. Как подобрать размеры подушек? И туже самую "жесткость" оных?
3. Что и как позволяет "сохранять позвоночник в прямом состоянии"?
4. Какие "перегибы" могут возникнуть и что делать в этом случае?
5. Что значит " в прямом состоянии"? Что под этим понимается?
 _________________

Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703


Последний раз редактировалось: Lysikov (Сб Авг 30, 2014 8:14 am), всего редактировалось 1 раз

 
Павел67  Забанено Репутация: 335.9Репутация: 335.9  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Авг 30, 2014 6:28 am
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Lysikov писал(а):
1. Что значит "в меру жесткой"? в чем и как эту "жесткость" измерять?

Я придумал как измерить жёсткость. Надо лечь на матрас лицом вниз и упереться в него носом. Нос не должен сломаться, но и не погружаться полностью, а ощутить приятное сопротивление. Это касается и других выпирающих фронтальных частей тела. Жизнь с таким матрасом становится полноценной!
 
 
кочевник  Репутация: 323.8Репутация: 323.8  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Авг 30, 2014 7:47 am
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Да не, ЗОЖ это хорошо, а в обострении и постостром периоде необходимость, но вот только это биология, а человек существо на 50% социальное, поэтому нужно искать компромисс, вечный поиск золотой середины. Об этом с античных времен беседы ведутся.

Добавлено спустя 20 минут 35 секунд:

И еще немного о спазме. Спазм это избыточная энергия в мышце-гипертонус, эта энергия не может взяться извне, она берется изнутри, то есть где то произошло обрушение, почему вопрос вторичный, первичный насколько это стойкое явление, если лег поспал и все прошло, то хорошо, а вот если сформировалось патологическое кольцо, ну например такое: СТРЕСС - ВЯЛОСТЬ ДИАФРАГМЫ- УСИЛЕННОЕ КОМПЕНСАТОРНОЕ ДЫХАНИЕ- СМЕЩЕНИЕ ЛЕСТНИЧНЫМИ МЫШЦАМИ С3-4 - СЛАБОСТЬ ДИАФРАГМЫ -ВОВЛЕЧЕНИЕ ТРАПЕЦИИ- СЛАБОСТЬ ДЕЛЬТЫ- ЕЩЕ БОЛЬШЕЕ ВОВЛЕЧЕНИЕ ТРАПЕЦИИ- БОЛЕЕ СТОЙКОЕ СМЕЩЕНИЕ С3-4 - БОЛЬ - СТРЕСС.
Вот для таких случаев есть простые советы?
А это обычный стандарт, на который накручены индивидуальные особенности.

Добавлено спустя 30 минут 24 секунды:

Стрессоустойчивость можно и нужно тренировать, должны быть мелкие победы, вот например рыбалка, своеобразный микростресс преодолевая который мы становимся сильнее.

Добавлено спустя 35 минут 36 секунд:

Re: "Просто" не значит "легко"

lahim писал(а):


6. Неправильная осанка в покое и движении, приводящая к перенапряжению отдельных мышц, вызывающая тем самым спазмы и боли в этих самых мышцах.

Вот это утверждение достаточно спорно, точнее не ясно что первично спазм или не правильная осанка, а с учетом того что спазм сам по себе вторичен, возникает еще большая путаница и заблуждения.

Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:

lahim писал(а):
Во-первых, в горизонтальном положении позвоночник не подвергается компрессии.

В положении лежа на спине поясничный отдел сглаживается,, что приводит к пусть не сильной но компрессии, иногда мышцы рефлекторно противостоят этому, и тут уже не до сна.
 
Последний раз редактировалось: кочевник (Сб Авг 30, 2014 9:51 am), всего редактировалось 1 раз

 
lahim  Забанено Репутация: -62.1  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Авг 30, 2014 9:49 am
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Lysikov писал(а):
lahim писал(а):
...Постель должна быть в меру жесткой. Лично я сплю с двумя подушками. Одна под головой, другая рядом, я ее как-бы обнимаю. Это позволяет сохранять позвоночник в прямом состоянии, избегать перегибов и лишних напряжений...

lahim, прошу пояснить некоторые моменты:
1. Что значит "в меру жесткой"? в чем и как эту "жесткость" измерять?
2. Как подобрать размеры подушек? И туже самую "жесткость" оных?
3. Что и как позволяет "сохранять позвоночник в прямом состоянии"?
4. Какие "перегибы" могут возникнуть и что делать в этом случае?
5. Что значит " в прямом состоянии"? Что под этим понимается?


В прямом состоянии - это значит чтобы не было перекосов в бок (т.е. в плоскости грудной клетки). Лучшая статья на эту тему написана ТНБ. Там даны точные рекомендации на тему что значит в меру жесткая. Хотя далеко не все материалы на этом сайте у меня не вызывают понимание.

Обнимать подушку позволяет не сворачивать грудную клетку, когда спишь и дает дополнительную опору при положении тела на боку.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

kuzya писал(а):
lahim писал(а):
kuzya писал(а):
бессмысленный совет, тем более на первом месте, на том свете отоспаться все успеют, а вот больно там уже не будет.


а ты хорошо спишь? режим соблюдаешь?
я не могу не соблюдать, но это все ересь, не меняет это ничего.Михал был умнее, не задавал глупых вопросов хотя бы.


А почему ты не можешь не соблюдать? И какой у тебя режим? Во сколько ложишься и когда встаешь?
 
 
Lysikov  Репутация: 290.4  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Авг 30, 2014 9:58 am
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
lahim писал(а):
...Обнимать подушку позволяет не сворачивать грудную клетку, ..
А как она "сворачивается" или куда? и почему?
Если человек во сне ворочается часто, что ему делать, привязывать подушку? И как подобрать размеры и жесткость подушки.
По ссылке ничего про "обнимание подушки" нет, прошу пояснить.
 _________________

Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703


 
lahim  Забанено Репутация: -62.1  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Авг 30, 2014 10:08 am
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
кочевник писал(а):
Да не, ЗОЖ это хорошо, а в обострении и постостром периоде необходимость, но вот только это биология, а человек существо на 50% социальное, поэтому нужно искать компромисс, вечный поиск золотой середины. Об этом с античных времен беседы ведутся.

Добавлено спустя 20 минут 35 секунд:

И еще немного о спазме. Спазм это избыточная энергия в мышце-гипертонус, эта энергия не может взяться извне, она берется изнутри, то есть где то произошло обрушение, почему вопрос вторичный, первичный насколько это стойкое явление, если лег поспал и все прошло, то хорошо, а вот если сформировалось патологическое кольцо, ну например такое: СТРЕСС - ВЯЛОСТЬ ДИАФРАГМЫ- УСИЛЕННОЕ КОМПЕНСАТОРНОЕ ДЫХАНИЕ- СМЕЩЕНИЕ ЛЕСТНИЧНЫМИ МЫШЦАМИ С3-4 - СЛАБОСТЬ ДИАФРАГМЫ -ВОВЛЕЧЕНИЕ ТРАПЕЦИИ- СЛАБОСТЬ ДЕЛЬТЫ- ЕЩЕ БОЛЬШЕЕ ВОВЛЕЧЕНИЕ ТРАПЕЦИИ- БОЛЕЕ СТОЙКОЕ СМЕЩЕНИЕ С3-4 - БОЛЬ - СТРЕСС.
Вот для таких случаев есть простые советы?
А это обычный стандарт, на который накручены индивидуальные особенности.

Добавлено спустя 30 минут 24 секунды:

Стрессоустойчивость можно и нужно тренировать, должны быть мелкие победы, вот например рыбалка, своеобразный микростресс преодолевая который мы становимся сильнее.

Добавлено спустя 35 минут 36 секунд:

Re: "Просто" не значит "легко"

lahim писал(а):


6. Неправильная осанка в покое и движении, приводящая к перенапряжению отдельных мышц, вызывающая тем самым спазмы и боли в этих самых мышцах.

Вот это утверждение достаточно спорно, точнее не ясно что первично спазм или не правильная осанка, а с учетом того что спазм сам по себе вторичен, возникает еще большая путаница и заблуждения.

Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:

lahim писал(а):
Во-первых, в горизонтальном положении позвоночник не подвергается компрессии.

В положении лежа на спине поясничный отдел сглаживается,, что приводит к пусть не сильной но компрессии, иногда мышцы рефлекторно противостоят этому, и тут уже не до сна.


Понятно, что есть достаточно сложные случаи, требующие квалифицированной помощи и просто режимом дня тут не помочь. Но речь идет о другом. Например, молодой человек работает программистом, потом едет на машине домой домой и еще сидит в ИНЕТ / играет в в игры на компьютере до часу ночи, потом спит часов 6 и на работу. И вот он получает закономерные проблемы со спиной и шеей. Ему надо прежде всего изменить образ жизни, а потом уже думать о реабилитации. И возможно все проблемы уйдут.

Насчет осанки, ну да, я согласен.

Насчет горизонтального положения - имелось в виду лежа на боку. На спине может и можно спать, но у меня не получается, я начинаю храпеть и даже иногда задыхаться.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Lysikov писал(а):
lahim писал(а):
...Обнимать подушку позволяет не сворачивать грудную клетку, ..
А как она "сворачивается" или куда? и почему?
Если человек во сне ворочается часто, что ему делать, привязывать подушку? И как подобрать размеры и жесткость подушки.
По ссылке ничего про "обнимание подушки" нет, прошу пояснить.


Володь, я вот так сплю.


У каких-то тайцев кстати есть специальный полый плетеный валик, называется "соломеная жена", используемый вместо подушки для обнимания. Он проветривается, это в жарком климате важно.
 
 
кочевник  Репутация: 323.8Репутация: 323.8  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Авг 30, 2014 10:39 am
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Ах если бы, это лет 15 назад были единичные случаи, средний возраст 40-45, а сейчас 25-30, молодость еще не прошла а старость уже идет параллельно, те хоть заработать успевали, на ноги встать, да детей поставить, а эти сами в долг живут и в социуме и в биологии.
 _________________

If you cannot have the best, make the best of what you have.

Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru


 
lahim  Забанено Репутация: -62.1  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Авг 30, 2014 11:10 am
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
кочевник писал(а):
Ах если бы, это лет 15 назад были единичные случаи, средний возраст 40-45, а сейчас 25-30, молодость еще не прошла а старость уже идет параллельно, те хоть заработать успевали, на ноги встать, да детей поставить, а эти сами в долг живут и в социуме и в биологии.


Мне еще кажется, что ЗОЖ, гигиена труда и отдыха важна также в плане обеспечения хорошего фона для реабилитации. Я не верю в успех реабилитационных мероприятий, если человек не изменит образ жизни, не откажется от вредных привычек.
 
 
kuzya  Репутация: 54.7  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Авг 30, 2014 11:11 am
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
lahim писал(а):

А почему ты не можешь не соблюдать? И какой у тебя режим? Во сколько ложишься и когда встаешь?


Потому что мне ничего не мешает лечь во время и встать во сколько хочу, обычно это с 11 до 9. Мой организм последние 3 года переносит нормально только эксцентрическую нагрузку (все остальное включая сон, заставляет почувствовать себя только хуже)

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

lahim писал(а):
кочевник писал(а):
Ах если бы, это лет 15 назад были единичные случаи, средний возраст 40-45, а сейчас 25-30, молодость еще не прошла а старость уже идет параллельно, те хоть заработать успевали, на ноги встать, да детей поставить, а эти сами в долг живут и в социуме и в биологии.


Мне еще кажется, что ЗОЖ, гигиена труда и отдыха важна также в плане обеспечения хорошего фона для реабилитации. Я не верю в успех реабилитационных мероприятий, если человек не изменит образ жизни, не откажется от вредных привычек.


к ЗОЖ люди обращаются автоматически после начала проблем,это и так везде популяризировано,только никто не успевает,обычно поздно уже. Кстати именно поэтому неправильно приучать людей жить с проблемой и типа "мириться" с ней как многие советует последние несколько лет, (Света например Evil or Very Mad ) так как со временем "само" у всех только ухудшается.
 
 

Показать сообщения:

Просто, не значит легко

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionСледующая тема



Рейтинг@Mail.ru