L5-S1, жизнь лёжа. Помогите советом |
Tory    
|
 Добавлено: Ср Окт 12, 2005 9:19 am |
|
|
Практик, здравствуйте. Я допустила ошибку, жаргонно написав "коктейль". Я имела ввиду укол, три - в одну смесь и в мышцу.
Коротко, о самочувствии: общее состояние - нормальное, бодрое. Местное самочувствие : в левой ягодице - тянет, нога левая периодически немеет и покалывает, может переворачиваться с боку на бок, лежать на животе и на спине, через минуту начинает в таком мположении тянуть нога и неметь. Невысоко может поднять левую ногу, правую - полная амплитуда. Может немного по времени передвигаться на четвереньках, потом - начинает неметь нова и приходит боль. пробовал садиться - 10 сек. и левая - немеет и боль. Может встать но также - немеет левая.
Наверное, сможет и пройти немного, но не рискует.
Итого, по своей воле отказываемся от фастума и мидокалма в таблетках.
Сёдня уже вкололи первый тройной гормональный коктейль.
Вопрос Вам: что предпочесть ему сейчас, гормональный компресс или гормональный укол?
Благодарю, Виктория
|
| |
|
|
| |
|
|
123 
|
|
Добавлено: Ср Окт 12, 2005 9:19 am |
|
|
2 Тори.
Мужу разъясните, что не надо пока даже настраиваться на операцию. У меня аналогичная ситуация. грыжа диска L5-S1 4 мм. и сагитальный размер канала в этом месте 8 мм. Помимо этого спондилолистез, сколиоз и куча протрузий других дисков. Пока хожу на своих ногах. Каждый день ЛФК и соблюдение ограничений и все будет в порядке. Ваша задача поднять дух мужа.
|
| |
|
|
| |
|
Tory
|
|
Добавлено: Ср Окт 12, 2005 9:32 am |
|
|
Фану: уточняю свою ошибку дексаметазон, ледокаин и В12 - смешать и уколоть, сказал терапевт.
Сегодня первый раз кольнула.
Китайцы сегодня на связь вышли, говорят, что, возможно нужна операция, испугались сужения позвоночного канала.
Вопрос тогда формулирую: конкретный критерий какой для операции в его случае? Если не встанет через 2 недели или еще что-либо.., боли сейчас нет если не пытается встать или сесть.
Лежка - 3 недели, МРТ делали не на пике обострения, на снижении его, до лифта он дополз на руках и коленях.
Благодарю, Виктория
|
| |
|
|
| |
|
Tory
|
|
Добавлено: Ср Окт 12, 2005 9:34 am |
|
|
123 - спасибо, здравствуйте.
Муж говорит, что дух его поднят, об операции не думает!))
И вы - держитесь.
Виктория
|
| |
|
|
| |
 фан 
|
|
Добавлено: Ср Окт 12, 2005 9:47 am |
|
|
| Цитата:
|
|
Вопрос тогда формулирую: конкретный критерий какой для операции в его случае?
|
Случай Вашего мужа не исключительный, в том смысле, что показания к операции носят общий характер. Навскидку - это около полугода болей, неснимаемых консервативными методами лечения при условии соблюдения больным щадящего двигательного режима, прогрессирующее онемение конечностей и потеря ими двигательных функций, висцеральные нарушения.
На самом деле ничего архистрашного в диагнозе Вашего мужа нет. Надеюсь, что назначенный курс фармапрепаратов улучшит его состояние и до операции дело не дойдет.
Вот от мидокалма, несмотря на пост Практика, я бы не стал отказываться: локальные спазмы всегда имеют место и они долго смазывают всю картину лечения - условно говоря, где отечность, тонус окружающей мускулатуры всегда выше. Другое дело, что спазмы локальны, а миорелаксантами "глушится" весь организм.
Альтернатива - иголочки, массаж.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Tory
|
|
Добавлено: Ср Окт 12, 2005 10:04 am |
|
|
Фан, благодарю.
Я поняла, что диагноз у него рабочий, в том смысле, что нужно работать на здоровье без ножа.
Еще поняла, что спазмы вокруг очага - есть и будут и что их бы снимать надобно, в идеале, без захвата посторонних мышц. Для этого - идеально иголки и массаж, если нет этого, то - мидокалм.
Родилась идея попробовать привести в дом прямо - спеца по иголкам.
Скажите, а какова функция гормонов в случае с его грыжей? Чему они способствуют, что изменяют?
Спасибо, Виктория
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Ср Окт 12, 2005 11:09 am |
|
|
| Цитата:
|
Скажите, а какова функция гормонов в случае с его грыжей? Чему они способствуют, что изменяют?
|
Ну вообще говоря, гормонов то много, применение и механизмы разные. Вышеупомянутые - гидрокортизон и дексаметазон относятся к группе глюкокортикоидов (гормоны коры надпочечников) и применяются для т.н. патогенетической терапии (не связанной с гормональными нарушениями в организме). Механизм воздействия этих препаратов достаточно сложный, описАть его я не возьмусь. Скажу только, что воздействие комплексное - противовоспалительное, противоаллергическое, противошоковое.
Влияют глюкокортикоиды скорее не на грыжу, а на мягкие, воспаленные ткани.
|
| |
|
|
| |
Evgen 
|
|
Добавлено: Ср Окт 12, 2005 11:15 am |
|
|
practic - не могли бы вы более подробно обосновать "ещё и мышц не будет" ?
| Цитата:
|
2. мидокалм табл по 150 мг - миорелаксант. Расслабляет мускулатуру. А что, есть спазм? Польза сомнительна, а вред явный - позвоночник и так не очень хорошо фиксирован, а ещё и мышц не будет.
|
Вроде бы я такого эффекта не наблюдал, но вот тут попил слегка при обострении и теперь в некотором сомнении - стоит ли его употреблять, пока "еще можно терпеть" ?
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Ср Окт 12, 2005 11:27 am |
|
|
| Цитата:
|
|
practic - не могли бы вы более подробно обосновать "ещё и мышц не будет"
|
Ничего, что я за Практика? Фишка в чем. Если лежишь - миорелаксанты просто в тему. Если двигаешься, есть опасность, что при любом неправильном (споткнулся, тряхнуло в транспорте, наклонился и т.п.) движении принудительно расслабленные мышцы не отреагируют адекватно, в результате чего можно получить новые повреждения и еще большие, чем те, от которых спасался миорелаксантами.
|
| |
|
|
| |
|
Evgen
|
|
Добавлено: Ср Окт 12, 2005 11:32 am |
|
|
Tory
Еще раз - доползите до нейрохирурга, лучше до двух. Потому как возможна ситуация, когда потребуется срочная операция при так называемом "конском хвосте". Поэтому луше заранее знать куда бежать и что делать, и плановая операция - всегда лучше. Хотя бы тем, что делать ее можно не в фазе обострения и со снятым/уменьшенным воспалением.
Может быть ситуация, когда станет легче, а потом резко и внезапно - хуже (как у меня было)
Опять-таки, может получится так, что онемение не пройдет после опрации (у меня так. Небольшое, в принципе не мешает, но не прошло и через год) Потому как поздно - кусочек нерва отмер и кю полное.
Мидокалм пользуйте - оно и на желудок не влияет, и "торможения" не вызывает. Можно пользовать сирдалуд, он слегка тормозит, но в лежачем положении и в зеленой тоске это тоже неплохо.
Иголки и массаж, использовать можно, но это не лечение, это только приведение огранизма в более-менее транспортабельную и самостоятельно передвигающуюся форму.
О, еще корсет нужен, если дело дойдет до передвижения, но корсет - это отдельная песня с ньюансами.
|
| |
|
|
| |
 practic
|
|
Добавлено: Ср Окт 12, 2005 12:13 pm |
|
|
| К посту фана о миорелаксантах добавить нечего.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
Tory
|
|
Добавлено: Ср Окт 12, 2005 1:59 pm |
|
|
Итоги дня:
1. появилось понимание смысла медикаментов, которые мы используем в лечении (гормоны, миорелаксанты, гели, иголки.
2. есть план лечения (гормоны - уколы, никотинка - уколы, мидокалм - таблетки, спсение желудку - таблетки (омез).
3. есть понимание, что в Китай торопиться рано, пока не нашли местных врачей, нейрохирургов.
4. есть цель получить консультации 2-5 нейрохирургов для уточнения плана лечения, для этого хотим выйти на кафедру мидинститута для начала.
5. есть понимание, почему не нужно думать про операцию с его диагнозом.
Эх! встать бы на ножки! Тогда и ЛФК и бассейн.
Спасибо Практику, Фану, 123, Evgen - вы помогли получить определённость и понимание, куда двигаться дальше в лечении.
В свою очередь, предлагаю вам свою помощь, какая вам может быть нужна и будет соответствовать моим возможностям. Обращайтесь. Пишите на мыло моё.
Непременно напишу о позитивных изменениях и том, при помощи чего они происходят у Саши, готова делиться опытом, только спросите.
С уважением, Виктория
|
| |
|
|
| |
|
Tory
|
|
Добавлено: Вт Ноя 29, 2005 1:21 pm |
|
|
Здравствуйте.
Прошло полтора месяца, и я могу сообщить о некоторых результатах на сей день по истории мужа.
Месяц назад мужу сделали лазерную вапоризацию (ППЛДД - для поисковых систем), после которой он на следующий день мог стоять на костылях. Дальше был месяц реабилитации дома, восстановление шло и идет по сей день, медленно но верно. Сегодня муж ходит без костылей, гуляет на улице, мышцы на левой ноге восстановились почти до состояния здоровой ноги, визуально это заметно. Он пока не садится, всё - стоя, на горшок - при помощи костыля поддерживает себя в полусидячем состоянии, работает стоя (комп подняли), наклонов нет пока никаких.
Вот такие дела. Чтобы делать дальнейшие шаги, нужно: самая тщательная диагностика этого состояния, которая нужна в любой ситуации болезни.
Будем делать компьютерную миелографию, после - станет видно, что делать далее. Может быть как операбельное вмешательство, так и продолжение реабилитации в том же режиме.
***Из сравнения реальности с виртуальностью или что дало мне общение на сайте.
(+)Дало человеческую поддержку, дало направления для размышлений где искать ответы на Больные вопросы.
(-)А что было бы ошибочно делать, доверяясь виртуальным контактам - выводы про свой диагноз.
Уяснила главное для себя, с чем и готова поделиться с другими людьми, как и обещала:
Нужно собирать информацию по 3-5 врачам, задавать одни и те же вопросы разным врачам, пока не станет видно более-менее разброса мнений разных специалистов по своей картине болезни. Это касается нейрохирургов в вопросе, как грыжу «лечить». Это же касается интерпретаторов снимков!! МРТ разного уровня спецы и читают по-разному.
Главное - точная диагностика, ради этого дела стоит тратить время и деньги. Соответственно, в этом вопросе сайт НЕ работает и не может работать. Вас не видят, не щупают не задают мало или много, но точных вопросов. Сайтом полезно пользоваться, в частности, тогда, когда нужны координаты врачей, клиник. Но дальше - лучше самому устраивать контакт с врачом, врачами и после - анализировать поступающую информацию и принимать решение по лечению тем или иным способом.
Ребята, если появятся вопросы у кого, задавайте, отвечу, расскажу, что знаю.
С уважением, Виктория
Владивосток
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Вт Ноя 29, 2005 4:24 pm |
|
|
2 Tory
Искренне рад, что дела у Вас пошли к лучшему.
Но последний Ваш пост лично меня, честно говоря, просто убил.
| Цитата:
|
***Из сравнения реальности с виртуальностью или что дало мне общение на сайте.
(+)Дало человеческую поддержку, дало направления для размышлений где искать ответы на Больные вопросы.
(-)А что было бы ошибочно делать, доверяясь виртуальным контактам - выводы про свой диагноз.
|
Вы вышли на форум с поставленным диагнозом, проблемами и вопросами. На все Ваши вопросы народ тщательно и обстоятельно отвечал. Никто не пытался подменить врачей и поставить диагноз. Поэтому реплика про ошибочность виртуальных контактов в данном контексте звучит как оскорбление. То что Вам тут ответили на Ваши вопросы - неправильно? Вашего мужа лечили как-то по иному, нежели написано в этой и других ветках?
| Цитата:
|
Нужно собирать информацию по 3-5 врачам, задавать одни и те же вопросы разным врачам, пока не станет видно более-менее разброса мнений разных специалистов по своей картине болезни. Это касается нейрохирургов в вопросе, как грыжу «лечить». Это же касается интерпретаторов снимков!! МРТ разного уровня спецы и читают по-разному.
|
Удивительное совпадение с тем, что сотни раз произносилось на этом форуме.
| Цитата:
|
|
Главное - точная диагностика, ради этого дела стоит тратить время и деньги. Соответственно, в этом вопросе сайт НЕ работает и не может работать. Вас не видят, не щупают не задают мало или много, но точных вопросов. Сайтом полезно пользоваться, в частности, тогда, когда нужны координаты врачей, клиник. Но дальше - лучше самому устраивать контакт с врачом, врачами и после - анализировать поступающую информацию и принимать решение по лечению тем или иным способом.
|
Сайт никогда не позиционировал себя, как диагностический. По-моему, и младенцу понятно, что никакие заочные консультации и рекомендации не могут подменить контакта с врачом. Для чего Вы, понимая все это, написали то, что приведено в цитате?
В общем, не знаю, как другие, но я последний Ваш пост иначе как выпад в адрес тех людей, кто откликнулся на Ваш запрос, расценить не могу. Извините.
|
| |
|
|
| |
|
Tory
|
|
Добавлено: Вт Ноя 29, 2005 4:48 pm |
|
|
Ага, я поняла: я не сказала "спасибо" снова.
Мой пост и мои намерения: поделиться субъективными выводами, они ни плохи и ни хороши.
Соответственно, если совпадали рекомендации мне с моими личными выводами, это значит, что они совпадали, если не совпадали мои представления с моей реальностью, то я также это отобразила, потому, что также имею свое представление о том, как я могу помочь другому такому же, как я, ищущему. Всего-то делов.
Вы, Фан, приняли близко к сердцу мои слова, при этом, нашли в них упрёки ресурсу и себе, наверное, даже. Это Ваша реальность, но не моя, правда. Я даж удивилась, прочитав Ваше сообщение. Зеркало какое-то кривое. Не смотритесь в него, не нужно.
Я ж написала о плюсах. Плюсы - на вес золота. А минусы отдельного субьекта, меня в этом виртуальном пространстве , чем чёрт не шутит, может, натолкнут кого-то на полезные для него мысли, если он так субьективно сочтёт. Для меня суть любого форума в этом.
Если хотите продолжать переписку со мной, Фан, то я приглашаю Вас к себе
в личную почту. Напою Вас виртуальным чаем с мятой и вкусными конфетами.
С уважением, Виктория
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
L5-S1, жизнь лёжа. Помогите советом |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.