L5-S1, жизнь лёжа. Помогите советом |
Tory    
|
 Добавлено: Пн Окт 10, 2005 5:58 pm |
|
|
Здравствуйте!
Меня зовут Виктория. Пишу о муже.
Три недели человек живёт лёжа. Сейчас уже ушла та боль, от которой соседи в стенку нам стучали, мол, прекратите громко плакать. Но, сидеть или встать сейчас он может одну секунду, дальше - нога немеет и приходит боль. Вобщем, лежит парень.
На скорой съездили на МРТ. Есть снимки (смогу прислать по электронке) и диагноз. Но нету плана действий.
За этим и пишу.
Диагноз: Направительный диагноз: грыжа межпозвонкового диска L5-S1.
На полученных Т2ВИ определяется неравномерное снижение МР-сигнала от структуры межпозвонковых дисков L4-S1, их уплощение. Межпозвонковые диски выстоят в позвоночныхй канал центрально и парамедианно влево L4-5 на 3.5 мм, L5-S1 на 3.5–4 мм., компремируя левый латеральный канал на этом уровне. Нервные корешки L5,S1 слева утолщены засчёт отёка. Боковой (преимущественно слева) контур дурального мешка на уровне выстояний компремирован. Поясничный лордоз выпрямлен, искривление позвоночного столба влево. Заострение задних углов тел L4-S1 позвонков.
МР-признаки спондилартроза. Паравертебральные мягкие ткани не изменены. Костно-деструктивных изменений не выявлено. Спинной мозг прослеживается до уровня L1 позвонка, не изменён. Передне-задний размер позвоночного размера равен на уровне
L5-S1 – 9 мм., на уровне L4-5 – 7.5 мм. В телах L3-L5 позвонков мелкие шморлевские узелки.
Заключение: Грыжа межпозвонковых дисков L4-5, L5-S1. Дегенеративно-дистрофические изменения, нарушение статики поясничного отдела позвоночника. МР-признаки отёка корешков L5-S1 слева. Сужение позвоночного канала.
06 октября 2005 года.
Мы живём во Владивостоке, нет толковой возможности лечиться в родном городе, но есть возможность отвезти мужа на лечение (не операцию) в соседний Китай. Там МРТ уже посмотрели, сказали, продолжайте снимать воспаление щадящими способами до приезда к нам.
Кстати, всё, что я делала, это прикладывала холод и колола диклофенак, а потом – суппозитории, по сей день. Сейчас из вспомогательных средств - полёживает в удовольствие на аппликаторе Ляпко.
Вопрос №1: что можно применить в ближайшую неделю до поездки для снятия воспаления кроме блокады в позвоночник?
Вопрос №2: какой план действий, лечения можете посоветовать в принципе с этим диагнозом?
Я буду очень признательна откликнувшимся, особенно лекарям, которые на этом ресурсе сподвижничают, консультируют людей. Вы не представляете, как вы помогаете. Трудно обычному человеку сориентироваться в ситуации, когда приходит такая болячка, вот, в интеренет идёшь, вникаешь.
Всем тем, кто сейчас ищет своё лечение, я очень хочу пожелать найти своё здоровье, найти решения.
С уважением, Виктория
|
| |
|
|
| |
|
|
 practic 
|
|
Добавлено: Пн Окт 10, 2005 6:18 pm |
|
|
Не может быть. Во Владивостоке некуда обратиться?
В 12-ю поликлинику попробуйте.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
Tory
|
|
Добавлено: Пн Окт 10, 2005 6:43 pm |
|
|
Здравствуйте! Вас-то мне и нужно.
Завтра же будем звонить.
Для мужа эта ситуация, что последний звонок, что дальше так безответственно, как он жил - нельзя. Тут и сама отношение к жизни менять - добрее быть)), и спортзал вводить в жизнь и так далее.
Всё это будет после обострения. Поклялся всем богам. Я - свидетель.
Практик, откуда вы знаете про Владик? Были у нас?
Что скажете про мои вопросы?
Виктория
|
| |
|
|
| |
 фан
|
|
Добавлено: Пн Окт 10, 2005 8:28 pm |
|
|
2 Tory
| Цитата:
|
Передне-задний размер позвоночного размера равен на уровне
L5-S1 – 9 мм., на уровне L4-5 – 7.5 мм.
|
Если речь о спиномозговом канале - это очень мало. Обычно (у взрослых) 14-20 мм. Если грыжи - то много. Уточните, плиз, что в действительности имеется в виду.
Симтоматика корешкового защемления в любом случае - налицо.
По вопросу 1.
Кроме НПВС - гормоны.
По вопросу 2.
Все будет зависеть от той схемы лечения, что изберут врачи, а именно - консервативное или операбельное. Но и при первой, и при второй схемах впоследствии без ежедневной физкультуры уже не обойтись.
Поясню, что подразумеваю под физкультурой.
Немного о механизме болей в этой связи.
Диск подвергается дегенеративным изменениям. Помимо того, что он дегидратируется - теряет упругость и аммортизационные свойства, диск истончается, а кроме того, имеет нехорошее свойство при этом неупруго расползаться, как кружочек теста. В этом случае говорят о грыжах и проллапсах.
Последние начинают выпячиваться за вертикальную проекцию позвонков и конфликтовать с мягкими тканями: давить на дуральную оболочку спинного мозга, защемлять нервные окончания, отходящие от спинного мозга (т.н. нервные корешки). При корешковом синдроме - боли дикие. Мягкие ткани воспаляются, это воспаление убирается НПВС (нестероидные противовоспалительные). Произойдет защемление еще раз - еще раз воспаление, боли.
У дегенерировавших дисков есть еще одно хитрое свойство: их поверхность становится не вогнутой, как в норме, что позволяет позвонкам лучше удерживать это хитрое творение - позвоночник, а плоскими, что многократно увеличивает вероятность подвывихов - смещения позвонков в сочленениях, а также смещений самих дисков. Со всеми вытекающими - вышеописанными - последствиями.
Еще один нюансик. При уменьшении толщины дисков, мышцы-ротаторы, густооплетающие позвонки, в этом сегменте "подвисают", что тоже не способствует сохранению жестко-упругой конструкции позвоночника.
Посему задачи физкультуры для больного позвоночника:
1) улучшить микроциркуляционные процессы (у дисков нет кровеносных сосудов, все вещества они получают из межклеточного пространства - лучше микроциркуляция, интенсивнее обменные процессы, в т.ч. - регенерационные),
2) "Подтянуть" "подвисшие" ротаторы.
Эта физкультура не имеет ничего общего с бодибилдингом.
Если Вам привелось жить вблизи Китая - ищите мастеров ушу и цигун, ничего лучше в мире в плане оздоровительной физкультуры еще никем не предложено.
|
| |
|
|
| |
|
Tory
|
|
Добавлено: Пн Окт 10, 2005 8:46 pm |
|
|
Фан, благодарю!
Завтра доберусь до подлинника текста МРТ и здесь исправлю ошибку в цитате.
Сейчас изучаем, уясняем Ваши разъяснения.
Буду признательна за Ваше внимание к моей истории на форуме, в момент, когда уточню про миллиметры.
Виктория
|
| |
|
|
| |
|
|
|
practic
|
|
Добавлено: Вт Окт 11, 2005 4:08 pm |
|
|
| Цитата:
|
Практик, откуда вы знаете про Владик? Были у нас?
Что скажете про мои вопросы?
|
Был, правда давно, последний раз - ещё когда над Монероном Боинг с американскими шпиёнами сбили.
А в 12-й главврача хорошо знаю.
Красивейший город в России. Мединститут - один из лучших, с клиническими базами, естественно.
Никак не может быть, чтобы не было хорошей медицины.
Это вас портовая жизнь испортила - типа, заграницей всё лучше.
| Цитата:
|
|
Нервные корешки L5,S1 слева утолщены засчёт отёка.
|
Впервые вижу такое подробное и качественное описание. Не в Китае МРТ делали?
Бандаж, без которого не вставать с постели и уж точно никуда не ездить. Аппликации с Димексидом. Полностью согласен с фаном насчёт гормонов, но пить их необязательно. Можно сделать так:
Димексид - 20 мл; Новокаин 0,5% - 20 мл; Диклофенак для иньекций - 3,0 и 125 мг Гидрокортизона. Всё это смешивается и ставится компресс на 2 часа 1 раз в день.
Как можно быстрее попасть под наблюдение врача (невропатолог, нейрохирург). Хорошо давать советы на расстоянии, но оперативно проконтролировать возможности нет. Да и без "глазками посмотреть, ручками пощупать" врядли что-то толковое выйдет.
Мужа - за комп и по форуму, пусть почитает.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Вт Окт 11, 2005 4:10 pm |
|
|
2 фан
Судя по тексту, имеется в виду размер канала - грыжи выше описаны. Маловато будет...
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
Tory
|
|
Добавлено: Вт Окт 11, 2005 4:49 pm |
|
|
Ребята, спасибо вам!
На сегодня не имею возможности уточнить диагноз, бумажка гуляет по врачам.
Но! вышли на какого-то хорошего нейрохирурга, действительно профессионала, как предварительно его рекомендуют врачи из других областей медицины. Завтра будем контачить с ним, Может, и вправду, удастся работать с болезнью дома.
С 12-й поликлиникой пока на познакомились, за завтра сделаем.
Цигун есть тут, занимаются люди, интуитивно - подходит такой ЛФК.
Что делаем сейчас: фактически пытаемся составить представление о разных планах лечения и выбрать один. На сегодня у нас есть один план лечения от одного (сегодня был) терапевта и мнения ваши, Практика и Фана.
Позвольте написать здесь план от местного терапевта и также спросить вашего мнения?
Итак, я уже купила следующие лекарства:
1. фастум гель
2. мидокалм табл по 150 мг
3. никотиновая кислота 2 мл в попу колоть (уже его от укола приплющило)
4. диклофенак свечи
на второе - коктейль из дексаметазона, ледокаина и В12.
Я сейчас буду пытаться анализировать Ваш пристрелочный план, Практик.
Напишите, что видите в плане местного терапевта.
В любом случае, уже благодарна за то, что сообщили.
Виктория
|
| |
|
|
| |
|
Tory
|
|
Добавлено: Вт Окт 11, 2005 4:52 pm |
|
|
| Да, забыла ж ответить Практику: МРТ делали во Владике, в центре материнства и детства на "Картинной галерее"
|
| |
|
|
| |
|
Tory
|
|
Добавлено: Вт Окт 11, 2005 5:09 pm |
|
|
предварительно понимаю, что компресс будет гуманней, чем таблетки и уколы..
Слушайте! Я ж могу привет передать от Вас врачу в 12-й. Только если это уместно, конечно. И ему будет приятно, и для нас, однозначно, полезно было б выйти на такого главврача.
Если считаете такой шаг приемлемым для Вас! Если да, то можете чиркануть мне на мыло Ваше имя и как того врача зовут.
Если нет, то я пойму без разговоров.
Виктория
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Вт Окт 11, 2005 11:26 pm |
|
|
practic
| Цитата:
|
|
Судя по тексту, имеется в виду размер канала - грыжи выше описаны
|
вот это:
| Цитата:
|
|
грыжа межпозвонкового диска L5-S1. Межпозвонковые диски выстоят в позвоночныхй канал центрально и парамедианно влево ... L5-S1 на 3.5–4 мм., компремируя левый латеральный канал на этом уровне
|
?
Это едва ли может дать такой болевой синдром. Хотя всякое бывает.
Я пробежал глазами по диагнозу и особо не стал вчитываться, потому что что-то там не очень... Как то... У меня от этого диагноза впечатление либо недоговоренности, либо - что снимок перепутан, либо - что снимок и период обострения значительно отстоят друг от друга по времени.
А я б гидрокартизон проколол бы. Ну если компресс поможет - дай Бог.
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Вт Окт 11, 2005 11:40 pm |
|
|
2 Tory
| Цитата:
|
Итак, я уже купила следующие лекарства:
1. фастум гель
2. мидокалм табл по 150 мг
3. никотиновая кислота 2 мл в попу колоть (уже его от укола приплющило)
4. диклофенак свечи
на второе - коктейль из дексаметазона, ледокаина и В12.
|
Для начала: чудные вещи при обострении. Потом ненужные, если до обострений не доводить.
Имеет место тавтология: фастум гель и свечи диклофенака - НПВС.
Никотиновая кислота... Ну любят ее для улучшения микро [: :] циркуляции...
Вот Вам и гормоны - дексаметазон.
Дексаметазон, ледокаин (анальгетик) и В12 - компрессы? Инъекции?
|
| |
|
|
| |
Evgen 
|
|
Добавлено: Ср Окт 12, 2005 2:01 am |
|
|
Виктория.
фастум гель - это фигня полная для наших дел. финалгон гораздо более на предмет обезболивания, только с ним аккуратнее и без иголок, читайте - у меня как раз нечто аналогичное
[url]http://www.spinet.ru/conference/viewtopic.php?t=730[/url]
[url]http://www.spinet.ru/conference/viewtopic.php?t=107[/url]
фан - как приспичит, так
>Имеет место тавтология: фастум гель и свечи диклофенака - НПВС.
во все дырки будешь вставлять, только фигли толку. У меня, кстати - со свечами ничего кроме недоразумений не получилось [::chih::]
|
| |
|
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Ср Окт 12, 2005 7:30 am |
|
|
2 фан
| Цитата:
|
|
Нервные корешки L5,S1 слева утолщены засчёт отёка. Боковой (преимущественно слева) контур дурального мешка на уровне выстояний компремирован.
|
Есть отёк - будет болеть. Дуральный мешок компремирован - именно внутри него и находятся корешки.
Так что причина боли явная. А грыжа маленькая, но не только она всему виной.
2 Tory
1. фастум гель - очень хорош для спортсменов, потянувших связки. Здесь не тот случай.
2. мидокалм табл по 150 мг - миорелаксант. Расслабляет мускулатуру. А что, есть спазм? Польза сомнительна, а вред явный - позвоночник и так не очень хорошо фиксирован, а ещё и мышц не будет.
3. никотиновая кислота 2 мл в попу колоть (уже его от укола приплющило) - больно
4. диклофенак свечи. Хоть свечи, хоть таблетки, хоть уколы - попадёт в кровь, будет провоцировать заболевания желудка. На димексидном компрессе он будет действовать в ограниченной зоне.
на второе - коктейль из дексаметазона, ледокаина и В12. Дексаметазон, принятый внутрь, усиливает действие димексида - противовоспалительное, противоотёчное и провоцирующее язву желудка.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Ср Окт 12, 2005 7:35 am |
|
|
| Если боль настолько серьёзная, что без диклофенака не обойтись, то стоит "прикрыться" фамотидином в количестве 1 таблетки на ночь.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
| |
|
|
|
|
|
L5-S1, жизнь лёжа. Помогите советом |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.