Полный разрыв передней крестообразной, боковой связок колена  |
 kuzya    
|
 Добавлено: Вс Окт 20, 2013 3:55 pm |
|
|
смотря что называть травмоопасными,нужно затянуть капсульно- связрный аппарат как я понял как можно быстрее, убрать пробои цепочки связанные с травмой, ну а дальше по функциональным тестам нужно заниматься восстановлением мышечного баланса в зависимости от человека (его базовых проблем и стереотипов, учитывая предисторию), 5-6 лет - сроки полной перестройки мышеной ткани (включая стереотипы) организма человека в случае правильной реабилитации. Андрей до травмы был почти в нуле, тоесть биомеханика у него на хорошем уровне была. поэтому и реабилитация короткая. Насчет реконструкции (имел вввиду срастания ). Ну если хирург сначала полный разрыв диагностирует, а потом частичный и говорит, через время что первый раз просто ошибся. То тут варианта 2 либо он некомпетентен, либо преследовал цели наживы за счет операции. Было бы более объективно если бы несколько специалистов расшифровывающих МРТ разобрались точно в контрастах и интерпретации причем независимо друг от друга. Да я и сам полезу статьи по расшифровке лезть и смотреть как и что. Но времени чтобы связка полностью сраслась прошло еще точно мало.
Кстати док- возник вопрос, какое минимальное отверстие нужно сделать чтобы ввести камеру в колено и визуализировать инситу. и можно ли это сделать без обезбаливания?
|
| |
|
|
| |
|
|
DrNikolaev 
|
|
Добавлено: Вс Окт 20, 2013 3:57 pm |
|
|
| Цитата:
|
|
Насчет снимков, я иногда даже очень сомневаюсь в использовании методов MRI в принципе в неоторых случаях, так как они структуру ткани не видят, МРТ делают не часто, а мышечная ткань меняется каждый день, соедтинительная тоже, хоть и медленнее.
|
Мы с вами по разные стороны баррикад. Многое определяется профессионализмом. Ниже фотографии сканов разных органов, сделанные на хороших томографах. Вы правда считаете, что ваше мнение может быть точнее и достовернее, чем подобного рода исследования?
Добавлено спустя 10 минут 44 секунды:
| Цитата:
|
|
Кстати док- возник вопрос, какое минимальное отверстие нужно сделать чтобы ввести камеру в колено и визуализировать инситу. и можно ли это сделать без обезбаливания?
|
Без обезболивания - конечно можно. Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается. Стандартная шахта для артроскопи диаметром 6,5 мм. Тонкая, для мелких суставов - 3,2 Вот такое отверстие нужно. А что касается обезболивания - то представьте что вы себе под кожу на глубину см 5-6 как минимум загоняете подобного диаметра палку и начинаете ей там двигать в разные стороны. Представили? Вот для таких как вы существует местная анестезия, а также наркоз, есть еще и проводниковая анестезия...
Что касается срастания связки - в норме в коленном суставе она натянута. И она не разрывается обычно, а в основном отрывается от бедренной кости, то есть при полном разрыве ПКС падает сверху-вниз, и сначала может болтаться, потом подпаивается к задней крестообразной связке. Но на место она не прирастает, как бы вы не старались, и тонус ее не восстановится. Опять же, если разрыв ПОЛНЫЙ... И это уже закон земного притяжения. По крайней мере так было до настоящего момента. Но случай Андрея все может поменять.
А пока мы ждем доказательства, прошу объяснить, как возможно срастание связки. Фотки нрмы и разрыва ПКС нужно? могу скинуть и их, а вы мне объясните как она может прирастать, ок?
А по поводу того кто и что говорил - я ответил на том форуме, и повторю здесь - я не могу отвечать на слова и действия других людей, в том числе и врачей. Лично я пока ничего не говорил, так как пока у меня нет никакой ОБЪЕКТИВНОЙ информации
|
| |
|
|
| |
|
kuzya
|
|
Добавлено: Вс Окт 20, 2013 4:18 pm |
|
|
О да, картиночки да еще и с моделированием (это кстати вообще очень спорный метод так как многие модели подстраивают под эксперимент, всвязи с тем что бабки из одного кошелька выделяются) и при этом редакторв журналов - это те же професора статьи которых и печатаются, поверьте я знаю о чем говорю. Сам метод хреновый, так как увеличение маленькое и поэтому ошибки в расшифровке. Я каждый день (когда от боли не загинаюсь) слежу за обектами которые размеров в 10-ки нанометров и могу ими манипулировать как хочу, вплоть до визуализации атомов. Но даже в исследованиях с биологической тканью а тем более с потоковым методом визуаизации все сложнее гораздо, как бы Вы не пытались моделированием расширить пределы, магнитное поле точнее Вам Не покажет поверьте, а в вакуум человека не засунешь (в принципе засунешь, но по частям)
Сколько там связка а Андрея к примеру 1 см в месте разрыва в примеру, а какова погрешность томографа? Теперь частичный рассмотрим например, сколько минимум в плоскости можно расшифровать до 2-3 мм ? Вы подождали 3-4 месяца там к примеру даже не трогая срослось пару микрон и режете сразу, скажите а никогда не видели вживую другое, снимок показал полный разрыв а там разволокнение или частичный, когда разрезали?
вопрос про камеру открыт, таким методом диагностировать было бы лучше если линейный размер камеры вводимой сделать размером с иголку хотя бы
|
| |
|
|
| |
|
DrNikolaev
|
|
Добавлено: Вс Окт 20, 2013 4:28 pm |
|
|
| kuzya писал(а):
|
О да, картиночки да еще и с моделированием (это кстати вообще очень спорный метод так как многие модели подстраивают под эксперимент, всвязи с тем что бабки из одного кошелька выделяются) и при этом редакторв журналов - это те же професора статьи которых и печатаются, поверьте я знаю о чем говорю. Сам метод хреновый, так как увеличение маленькое и поэтому ошибки в расшифровке. Я каждый день (когда от боли не загинаюсь) слежу за обектами которые размеров в 10-ки нанометров и могу ими манипулировать как хочу, вплоть до визуализации атомов. Но даже в исследованиях с биологической тканью а тем более с потоковым методом визуаизации все сложнее гораздо, как бы Вы не пытались моделированием расширить пределы, магнитное поле точнее Вам Не покажет поверьте, а в вакуум человека не засунешь (в принципе засунешь, но по частям)
Сколько там связка а Андрея к примеру 1 см в месте разрыва в примеру, а какова погрешность томографа? Теперь частичный рассмотрим например, сколько минимум в плоскости можно расшифровать до 2-3 мм ? Вы подождали 3-4 месяца там к примеру даже не трогая срослось пару микрон и режете сразу, скажите а никогда не видели вживую другое, снимок показал полный разрыв а там разволокнение или частичный, когда разрезали?
вопрос про камеру открыт, таким методом диагностировать было бы лучше если линейный размер камеры вводимой сделать размером с иголку хотя бы
|
А я и не доверяю томографии на 100 процентов, тем более, сделанной в острый период, когда имеется отек структур, когда нет склерозирования краев и т.д. Достоверность в любом случае не 100 %. Знаете, я каждый раз пишу о том, что МРТ делается в дополнение к осмотру, а не вместо него. Тем не менее, ваши догадки - это не одно и то же. Вот вы загибаетесь от боли... а Много вы сами людей осматривали, сопоставляли все абсолютно данные и все проявления? Есть у вас возможность сравнить результаты друг с другом?
Что касается срастания, то сроки образования рубца тоже давно известны, но я объяснил механизм, почему невозможно срастание ПКС. Кроме того, я не останавливался на том, что в суставе постоянно происходят движения, что в принципе затрудняет процесс образования рубца, и при сгибании ПКС должна натягиваться.
| Цитата:
|
|
вопрос про камеру открыт, таким методом диагностировать было бы лучше если линейный размер камеры вводимой сделать размером с иголку хотя бы
|
Думаю, за эти будущее, надеюсь, недалекое. Но пока такого нет. Вот томографы по 7 тесла есть. А такого нет. Я не физик, и не знаю почему, не додумались до этого или это невозможно...
Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
| Lysikov писал(а):
|
|
Кузь, ты бы хоть представился, кто по специальности, что бы не было "непоняток". Сорри, что влез.)
|
Да можно и не представляться, и так понятно. Да я и не лезу в дебри нанофизики. Я знаю одно - представленные мной картинки очень точно отражают структуру органов именно так, как они и должны выглядеть. Значит, это должно работать. И каждый должен заниматься своим делом.
|
| |
|
|
| |
|
kuzya
|
|
Добавлено: Вс Окт 20, 2013 4:38 pm |
|
|
| DrNikolaev писал(а):
|
А что касается обезболивания - то представьте что вы себе под кожу на глубину см 5-6 как минимум загоняете подобного диаметра палку и начинаете ей там двигать в разные стороны. Представили? Вот для таких как вы существует местная анестезия, а также наркоз, есть еще и проводниковая анестезия...
А пока мы ждем доказательства, прошу объяснить, как возможно срастание связки. Фотки нрмы и разрыва ПКС нужно? могу скинуть и их, а вы мне объясните как она может прирастать, ок?
|
Насчет обезбаливания Вы меня плохо знаете, если меня зафиксировать я готов на все) Уверяю Вас лучше помучаться 2 часа сильно, чем потом всю жизнь, но с меньшей интенсивностью.
Насчет прирастания это Вы у Блюма спросите, мне тоже интересны подробности и механизмы, я этого не видел и не утверждал, но видя прогресс Андрея, и вспоминая себя и всю свою историю (разница за три месяца между ним и мной в принципиально разной реабилитацией и разной биомеханики его и моего организма) вполне могу поверить, что срастание будет обеспечиваться за счет создания постоянного контролируемого отека. По тому же принципу почему и боковые связки срастаются,только там больше пространства и меньше шанс.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
DrNikolaev
|
|
Добавлено: Вс Окт 20, 2013 4:40 pm |
|
|
Кузьма, вы действительно из Нидерландов? В городе Неймеген есть клиника Maartenskliniek, где есть специализированное отделение хирургии коленного сутсава. Оно входит в десятку лучших в Европе. Может, вам стоит туда обратиться? Я знаю пару-тройку врачей оттуда, очень грамотных...
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
| Цитата:
|
|
Насчет обезбаливания Вы меня плохо знаете, если меня зафиксировать я готов на все) Уверяю Вас лучше помучаться 2 часа сильно, чем потом всю жизнь, но с меньшей интенсивностью.
|
Готов ли врач мучить вас, вот в чем дело... Лично я - не смогу так оперировать. Рука не поднимется. Может есть и другие врачи, которые так смогут...
|
| |
|
|
| |
|
kuzya
|
|
Добавлено: Вс Окт 20, 2013 4:53 pm |
|
|
| DrNikolaev писал(а):
|
Кузьма, вы действительно из Нидерландов? В городе Неймеген есть клиника Maartenskliniek, где есть специализированное отделение хирургии коленного сутсава. Оно входит в десятку лучших в Европе. Может, вам стоит туда обратиться? Я знаю пару-тройку врачей оттуда, очень грамотных...
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
| Цитата:
|
|
Насчет обезбаливания Вы меня плохо знаете, если меня зафиксировать я готов на все) Уверяю Вас лучше помучаться 2 часа сильно, чем потом всю жизнь, но с меньшей интенсивностью.
|
Готов ли врач мучить вас, вот в чем дело... Лично я - не смогу так оперировать. Рука не поднимется. Может есть и другие врачи, которые так смогут...
|
Да, я из Ниделландов, нет Вы меня не читали и не слушали, Мне одной операции на всю жизнь хватило,и делали ее тоже здесь, даже знать не хочу, я не Кузьма. Их, да и Ваша проблема именно в слове специализированная, и Вы упорно не хотите слушать о чем я говорю, человек так НЕ устроен что просто поменяли и все, понимаете?
А вот зря рука не подымется, такой выбор должен быть у пациента.
ЗЫ. Я бы уже слюной забрыгал бы и матами закидал, причем лично после такого предложения еще полгода назад , но теперь понимаю, что Вас так учили Вы в этом НЕ виноваты. НО понять и разобраться все равно не хотите...
|
| |
|
|
| |
|
DrNikolaev
|
|
Добавлено: Вс Окт 20, 2013 5:13 pm |
|
|
| Разобраться в чем? Да, я просмотрел данную вами ссылку. Изучить времени конечно нужно много. Я почитаю, просто дело в том, что я там не нактнулся пока ни на что такое, что бы в корне поменяло мою точку зрения... Да, там написано много правильной информации, интерпретация несколько искажена, но это не важно. Не важно кто и как интерпретирует, главное, чтобы работало и результаты давало. Но не нужно приписывать всему этому чудеса... Я понимаю что человек не устроен так что поменяли и все, точнее, наверное пока не дошли до того уровня, который позволяет заменить поврежденные органы таким образом, чтобы они работали так, как это было заложено изначально или даже лучше.. Но и вы не понимаете одного - что если у человека произошла травма, если развилась опухоль и т.д., и ему суждено чтобы это дало о себе знать, если повреждения настолько существенны, что организм сам не справится, тут на помощь ему должны приходить врачи. И в такое время, чтобы было не поздно что-либо поменять. Да, осложнения бывают, но не у всех же... Довольные люди скакать по форумам и хаять всех и по любому поводу не будут... А то что вы являетесь ярым противником этого - так это чистой воды психология отрицания, но если вы отрицаете эту точку зрения, это не значит, что она неактуальна и нерешаема.
|
| |
|
|
| |
|
kuzya
|
|
Добавлено: Вс Окт 20, 2013 5:50 pm |
|
|
| DrNikolaev писал(а):
|
|
Но и вы не понимаете одного - что если у человека произошла травма, если развилась опухоль и т.д., и ему суждено чтобы это дало о себе знать, если повреждения настолько существенны, что организм сам не справится, тут на помощь ему должны приходить врачи. И в такое время, чтобы было не поздно что-либо поменять. Да, осложнения бывают, но не у всех же...
|
И я об этом, сначала нужно изучить достоверно с чем справится а с чем нет- а потом только оперировать, зачастую, движут этой отраслью только деньги. В данной ситуации сокращение практической официальной медицины на 80 % процентов, и замены ее на и на естественную ПРАВИЛЬНУЮ нагрузку на организм избавит многих от проблем, и увеличат среднюю продолжительность жизни (это по поводу Вашего вопроса и моего мнения о жизни). НЕ надо лезть туда куда не знаете с ножами уколами и таблетками и что-то обещать. Исследовать пожалуйста, но сначала в теории, сложнее там все. ЕСть моменты когда без врачей никак, но их гораздо меньше чем втюхивают людям.
|
| |
|
|
| |
 SvetlanaV 
|
|
Добавлено: Вс Окт 20, 2013 6:07 pm |
|
|
| Леш плиз остынь.... Истина всегда где-то рядом. не стоит все разукрашивать в черно-белые тона...
|
| |
|
|
_________________ Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!
|
| |
|
DrNikolaev
|
|
Добавлено: Вс Окт 20, 2013 6:09 pm |
|
|
Да, есть такое дело, могут и втюхивать. И это бывает нередко. И операции в том числе. Только с чего вы взяли, что все что делалось с Андреем - это было правильно? И почему вы считаете, что я знаю меньше вас о том куда я лезу? Получается что есть 2 точки зрения на проблемы здоровья - ваша и неправильная... А вот продолжительность жизни увеличилась в связи с развитием медицины в первую очередь и появлением таких препаратов как антибиотики, а также с развитием хирургии...
P.S. скажите, а люди, которым нге подошла ваша методика восстановления были? ухудшения или отсутствие положительной динамики? если да, то в чем у них была причина неудовлетворительных результатов? (я понимаю, что спортивные травм - это не специфика форума, просто интересно, в общих чертах, про спину или таз)
|
| |
|
|
| |
|
kuzya
|
|
Добавлено: Вс Окт 20, 2013 6:21 pm |
|
|
да ну - спор то ни о чем пошел. Есть единственная реабилитационная методика, которая работает как качественная замена (почти полная) медицине- вот и все. Может есть что-то лучше, но пока что так.
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
| DrNikolaev писал(а):
|
P.S. скажите, а люди, которым нге подошла ваша методика восстановления были? ухудшения или отсутствие положительной динамики? если да, то в чем у них была причина неудовлетворительных результатов? (я понимаю, что спортивные травм - это не специфика форума, просто интересно, в общих чертах, про спину или таз)
|
был только 1, который неск занятий отходил вроде (может даже одно- не помню), больше никто не отписывался об отрицательной динамике, так как многие друг друга знают- то наверно больше пока нет.
|
| |
|
|
| |
|
SvetlanaV
|
|
Добавлено: Вс Окт 20, 2013 6:30 pm |
|
|
Леш - Блюм никогда не говорил о том, что его методика заменяет официальную медицину. ИМХО - раз автор об этом никогда не говорил - то нам этого делать тем более не стоит - ты не находишь?) Остынь - у тебя серьезнейшие претензии к официальной медицине - как у многих из нас. Но тем не менее не стоит все разукрашивать в черно-белые тона.
Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
если доктор Николаев ставит под сомнение правильность действий Блюма - я думаю, что этот разговор должен вестись не на нашем уровне - а на профессиональном.
|
| |
|
|
_________________ Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!
|
| |
|
DrNikolaev
|
|
Добавлено: Вс Окт 20, 2013 6:43 pm |
|
|
Так спор и будет ни о чем. У вас эмоции и упертость. У меня своя упертость... Вопрос - будем ли мы спорить в целом, или остановимся на данном конкретном случае... все наши разговоры в любом случае абстрактны
А по поводу эксцентрики - уж прям и замена медицине... Другая точка зрения, не более того... Иван Поддубный камнями "качался", но это не значит, что теперь все должны качаться камнями, чтобы стать такими же сильными, как он. Хотя сам он рассказал бы как правильно именно камнями спину накачать. Но механизмы то одни и те же. Биомеханика то одинаковая. Вы это только по другому интерпретируете. Я понял, что это не во вред, раз столько довольных. Спасибо. Раз помогает - имеет право на существование.
|
| |
|
|
| |
|
Corwin
|
|
Добавлено: Вс Окт 20, 2013 6:48 pm |
|
|
|
|
Последний раз редактировалось: Corwin (Чт Мар 02, 2017 9:52 am), всего редактировалось 1 раз
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Полный разрыв передней крестообразной, боковой связок колена |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.