растолкуйте диагноз |
Александер    
|
 Добавлено: Чт Сен 03, 2009 10:37 am |
|
|
-
Добрый день,
пожалуйста, растолкуйте диагноз невропатолога общедоступными словами.
Пациенту 76 лет.
Вот диагноз :
- хроническая вертеброгенная миелорадикулопатия
- ( остеохондроз грудного и тазового отдела позвоночника с протрузиями дисков от Th4 до SI,
- сколиотическая деформация позвоночника, спондилоартроз, деформирующий спондилез )
- с умеренным нижним парапарезом, корешково-сосудистым, мышечно-тоническим синдромом.
- Стадия обострения.
Особенно интересует смысл следующих слов :
- вертеброгенная
- миелорадикулопатия
- спондилоартроз
- деформирующий спондилез
- умеренный нижний парапарез
- корешково-сосудистый синдром
- мышечно-тонический синдром
- Стадия обострения
_
|
| |
|
|
| |
|
|
 Yuval 
|
|
Добавлено: Чт Сен 03, 2009 11:45 am |
|
|
| А не пробовали все эти слова в любую поисковую систему(Яндекс,Рамблер,Гугл) вводить?
|
| |
|
|
| |
|
Александер
|
|
Добавлено: Чт Сен 03, 2009 12:02 pm |
|
|
-
пробовал
но я новичек в этой области медицины и боюсь ошибиться
поэтому лучше спросить у бывалых
Кроме того, требуется выяснитъ , какую картину болезни дают все эти синдромы в совокупности
Но если кто-нибудь даст ссылку на терминологию, то тоже неплохо
_
|
| |
|
|
| |
 burunduk
|
|
Добавлено: Чт Сен 03, 2009 5:08 pm |
|
|
Смысл этих слов Вам легко растолкует сам больной: все болит, кое-что отнимается, кое-где нет чувствительности.
Это же и будет картиной заболевания.
Вы верно имеете в виду анатомическую, физиологическую, патогенетическую, этиологическую и т.п. расшифровку медицинских терминов?
А Вы уверены что поймете объяснения? Вы понимаете что объяснения будут тоже в медицинских терминах?
Например: Дискогенное (вертеброгенное) поражение корешков - поражение чувствительных волокон, проявляющиеся болью стреляющего (ланцинирующего) характера в зоне дерматома или парестезиями, онемением и анестезией в этой зоне.
Ну как? С одной стороны не сильно отличется от вышеуказанного "все болит, кое-что отнимается, кое-где нет чувствительности" и в тоже время содержащаяся в расшифровке новая информация-термины требует дополнительных объяснений. А они потребуют еще объяснений...
Либо надо тщательно начать изучать вопрос, либо принимать описание ощущений самого больного.
Я злая?
Хотя может найдется энтузиаст, который опишет на уровне "пимпочек"...
Посмотрим...
|
| |
|
|
| |
|
Александер
|
|
Добавлено: Чт Сен 03, 2009 6:07 pm |
|
|
-
я выбираю изучение вопроса ( тщательное изучение ).
Мой вопрос и появился здесъ на форуме именно с этой целью.
А попытка найти разьяснение слову "вертеброгенный" привела вот к чему :
вертеброгенный = позвонковый, т.е. говорит о том,
что основной причиной боли является остеохондроз позвоночника
Однако, у пациента ничего не болит. И чувствительность в порядке.
боль стреляющего характера - это мне понятно - ее у пациента никогда не бывает
зона дерматома - непонятно
парестезии - неприятные ощущения онемения, покалывания, жжения, ползания мурашек и т.п.
онемение - понятно (всем)
анестезия - в этом случае непонятно
Hа основании этого первого предложения делаю вывод, что разобраться вполне возможно.
Главное при этом - двигаться в правильном направлении, иначе можно получитъ
неправилъный резулътат
_
|
| |
|
|
| |
|
|
 zuko 
|
|
Добавлено: Чт Сен 03, 2009 10:01 pm |
|
|
to Александер
Ликбез писан как раз для новичков.
Сначала туда , потом викторина.
ОК?
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2009 9:34 am |
|
|
Нейрохирургия - это не политика и педагогика, в которых, как известно, все разбираются 
Сложная это область...
Поверхностное ознакомление ничего не дает, и, как Вы справедливо заметили, даже может привести к ошибкам в конкретных действиях (если Вы на основании своих новых знаний будете предпринимать конкретные шаги).
И виноваты в этом уже будете Вы сами, а не медицинский работник. Причем, в отношении не себя самого, а другого, хоть и близкого человека.
Кроме того Вы можете обнаружить, что не все диагнозы верны. И что?
Возьмете на себя ответственность сказать Вашему больному: диагноз не верен и нужно делать то-то; или равно - диагноз верен и нужно делать следующее?
Изучать глубоко - потребует массы времени и усилий. И зададимся вопросом - что это дает?
Вам, конкретно, что это даст?
Что Вы собираетесь делать на основании информации?
ИМХО - большая разница - понимать о себе и на основании этого решать свою судьбу, и влиять на здоровье и жизнь др. человека.
|
| |
|
|
| |
|
Александер
|
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2009 11:21 am |
|
|
-
я открою Вам цель моих изысканий.
Пациент очень плохо ходит (тяжело и медленно)
это главная причина, по которой мы обратились к врачам.
Я тогда сказал так : нам надо найти причину затруднений ходьбы.
подразумевая именно основную причину двигательных нарушений.
Потому что в возрасте 76 лет у человека уже накопилось много разных болезней.
Но причиной затрудненной ходьбы является только одна ( или две в сочетании друг с другом ).
Ортопед нашел артроз коленных суставов
Невропатолог написал свой диагноз (см. выше)
Я не сомневаюсь в правильности этих диагнозов. Но повторюсь, нам надо найти истинную причину.
Вот этим я и занимаюсь.
Потому что никто кроме меня этого делать не будет
Врачи не станут анализировать и сопоставлять. Они определили какую-то болезнь (каждый по своему профилю)
и назначили лечение. И на этом считают свою работу выполненной.
Какой резулътат даст это лечение - неизвестно.
А если впоследствии окажется, что мы лечили болезнь, которая не является причиной ?
Время будет потеряно, а проблема осталась.
Посмотрите видео-ролик. Здесь показана походка нашего пациента:
http://www.youtube.com/watch?v=ESI0Bc45jUQ
может быть сможете дать конкретный совет
_
|
| |
|
|
| |
|
Vladimir_G5
|
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2009 2:09 pm |
|
|
деформирующий спондилез может давать корешково-сосудистый синдром из-за этого возникает мышечно-тонический синдром и умеренный нижний парапарез , которые не позволяют ходить.
Как спондилез лечить у старика? Это ж кости казрастаются и давят все нервы вокруг себя. мне кажется в таком возрасте можно только облегчать страдания.
|
| |
|
|
| |
|
Александер
|
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2009 8:01 pm |
|
|
-
Ваша мысль понятна.
Но диагностика спондилеза делается на основании рентгенографии. Не так ли ?
А нам рентген позвоночника не делали.
Кроме того, у пациента спина не болит, и не болела. При осмотре врач-невролог
проводила пальпацию позвоночника и в некоторых местах она была чувствителъной.
Даже не болезненной. Так что наверное, если и есть спондилез, то 1-ой степени
(а может даже и до 1-й степени не дотягивает).
Сдается мне, что основное слово в приведенном мною диагнозе - это миелорадикулопатия.
Кстати, этот "старик" до прошлого года еще работал на заводе ( прекратил в возрасте 75 лет)
_
|
| |
|
|
| |
|
Vladimir_G5
|
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2009 10:03 pm |
|
|
Значит вам выписали среднестатистический анализ для вашего возраста и состояния, если так хотите докопаться до истины надо делать КТ и МРТ
А видео посмотрел, дед еще ничего, но ноги ... и по видео складывается впечатление что ему просто больно ходить, больно колени сгибать, а присел - и лихо так ногу на ногу закинул, я думал рукой помогать будет.
|
| |
|
|
| |
|
rhombus
|
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2009 10:41 pm |
|
|
спина не болит - хорошо. но что же тогда болит?
правое колено не работает. совсем. почему? больно сгибать? или не больно, но просто нет контроля? тугоподвижность?
что-то не увидел я на видео как он присел...
|
| |
|
|
| |
|
Vladimir_G5
|
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2009 11:09 pm |
|
|
rhombus там на ютьюбе было еще одно видео этого автора
Вобщем похожее видео, пациент один и тот же, вернее ноги одни и теже, там на стул он садился.
|
| |
|
|
| |
|
Александер
|
|
Добавлено: Сб Сен 05, 2009 1:22 am |
|
|
-
вот с этим высказыванием я согласен : среднестатистический анализ по возрасту
причем, до постановки диагноза было сделано два МРТ:
- пояснично-крестцовый отдел
- грудной отдел
но они не показали никаких патологий, которые выходят за рамки возрастных изменений
А колени сгибать совсем не больно
И у него ничего не болит: ни спина, ни поясница, ни колени - вообще ничего.
Ни днем, ни ночъю.
И рефлексы все в норме. невропатолог проверяла.
А ходитъ не может нормалъно, т.к. по его словам "ноги не слушаются"
Он так и говорит: когда сижу - чувствую себя как молодой, вот сейчас бы вскочил и побежал
но не тут то было.
Еще есть проблемы со вставанием со стула: не хватает силы ног, чтобы подняться
поэтому приходится наклонятъ туловище далеко вперед, опиратъся руками о колени
и исполъзуя силу рук, отталкиваться ими от коленей. Иногда удается встатъ только со второй попытки.
Такая же проблема с приседанием на стул : не хватает силы в ногах, чтобы плавно присестъ
поэтому он плюхается на стул.
Как я понимаю, проблемы возникают только в ситуациях, когда нагружаются системы организма, ответственные за ходъбу.
А в положении сидя и лежа жалоб нет никаких.
Вот второе видео:
http://www.youtube.com/watch?v=X6dycyN7858
_
|
| |
|
|
| |
|
rhombus
|
|
Добавлено: Сб Сен 05, 2009 10:34 am |
|
|
ключевые слова в диагнозе: хроническая вертеброгенная миелорадикулопатия.
врач списал всё на вполне свойственное такому возрасту поражение корешков от остеохондроза, но фактически эти слова ничего не объясняют.
посмотрите вот тут: http://humbio.ru/humbio/har/00470a11.htm
причин может быть довольно много. надо исследоваться.
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
растолкуйте диагноз |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.