Что делать? |
gayaneh    
|
 Добавлено: Пт Мар 07, 2008 5:50 pm |
|
|
34 года, пол женский. Шестой год болит пояснично-крестцовая область в вертикальном положении -- сидя или стоя. Лежа не болит. Лечилась всеми известными консервативными методами кроме грязелечения (противопоказано), занималась всеми доступными видами оздоровительной гимнастики. Результат в лучшем случае сохраняется пару часов. Наилучший результат был от купания в Красном море -- около недели. Работала лежа, теперь вообще не работаю. В прошлом году решилась на операцию по поводу нестабильности -- удалили диск, поставили имплантант. Прошло восемь месяцев, результата нет. Что делать?
МРТ до операции, год назад. Рентген спустя два месяца после операции.
|
| |
|
|
| |
|
|
mdphd 
|
|
Добавлено: Пт Мар 07, 2008 6:29 pm |
|
|
В Сибири где-то оперировались или на Урале?
Боли связаны с нагрузкой (чем больше тем больше)?
Сейчас характьер болей изменился?
Свежий рентген или КТ есть?
|
| |
|
|
| |
|
gayaneh
|
|
Добавлено: Пт Мар 07, 2008 6:35 pm |
|
|
Почему Вы спрашиваете про Сибирь или Урал? Что-то не так? Оперировалась в Москве у Доценко. Насколько мне известно, он лучший хирург в области, касающейся спондилолистезов.
Да, боли связаны с нагрузкой -- чем больше, тем больше.
Характер болей не изменился, но, пожалуй локализация несколько изменилась -- в пояснице болит меньше, больше в крестце и ягодицах.
Свежих снимков нет, пока не рекомендуют делать из-за гинекологических проблем.
|
| |
|
|
| |
|
gayaneh
|
|
Добавлено: Пт Мар 07, 2008 7:09 pm |
|
|
Правильно ли я понимаю, что если море действует благотворно, то это значит, что имеется воспаление? Ведь от простого плавания в бассейне такого эффекта нет.
Мне самой кажется, что мои боли связаны с мышечным спазмом. Я чувствую сильное напряжение в ягодичной области, тазобедренные суставы хрустят, все время хочется делать растягивающие упражнения. Иногда хрустит крестцово-повздошное сочленение.
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Пт Мар 07, 2008 9:47 pm |
|
|
Да нет, просто характерный имплант фирмы Конмет, передний лоступ, этим обычно грешат в регионах и в Москве Доценко, совершенно верно....
Не буду вдаваться в полемику в отношении того, что считать спондилолистезом, что нестабильностью, упростим ситуацию - Вам оперировали боль в спине. Это является очень непростой задачей - определить что болит, где болит и как это все можно "отрезать". Когда болит ножка, мы неврологически определяем звучащий корешок, на МРТ в нужном месте видим его компрессию - и режем там...
Но вот с болью в спине. Тут на сайте полемика - остеопаты, мануальщики, практик с КПСом, неврологи, ортопеды, нервные хирурги до хрипоты ругаются откуда эта боль берется....
В теории, если есть нагрузочная она же механическая хроническая (6 и более месяцев) боль в спине, то есть нарушена ОПОРОСПОСОБНОСТЬ позвоночника то надо искать проблемную зону. Эта тоже тяжело, так как уже говорилось здесь и в мировой литературе, что степень изменений в позвоночном двигательном сегменте при лучевой диагностики не имеет прямой корреляции со степенью клинических проявлений. Другими словами, если бы Вы мне показали эти же снимки и сказали, что вообще ничего не болит, я бы не удивился....
Хорошо, спина болит, боль хроническая и механическая, жить мешает реально, на МРТ видим проблему на одном уровне (а если их 3?!?), полечили по-всякому - не помогло. Что делать? Вариант - хирургия. Золотой стандарт - жесткая фиксация. Опустим всякую муть голубую в виде динамической стабилизации, протезов - еще никто не доказал, что они эффективнее жесткой фиксации.
Уговорили оперироваться, прооперировали, болит. Из вышесказанного три причины нужно исключать.
1. Вообще не то прооперировали, и не надо было. Не связана боль в спине с "спондилоистезом" изначально, несмотря на то, что Доценко лучший по ним специалист, а я - худший, это связано с тем, что боль в спине и ее лечение - очень сложная проблема.
2. Не достигнута цель операции - нет стабилизации. Имплант - это временная штука, которая нужна для того, чтобы обеспечть формирование костного блока, в противном случае, если блок не сформируется, имплант превосходно разболтается. Что бы исключить - нужны свежие снимки и смотреть - есть ли и достаточен ли костный блок. Если его нет - вплоть до ревизионной хирургии.....
3. Не зря прооперировали, блок есть. Значит сейчас может вылезти на первый план другая причина болей - то же крестцово-подвздошное, например. Надо полечиться, к ортобио сходить, как вариант....
|
| |
|
|
| |
|
|
|
gayaneh
|
|
Добавлено: Пт Мар 07, 2008 10:11 pm |
|
|
Спасибо за ответ.
| Цитата:
|
|
этим обычно грешат в регионах и в Москве Доценко
|
Именно грешат?
| Цитата:
|
|
Не буду вдаваться в полемику в отношении того, что считать спондилолистезом, что нестабильностью
|
А нельзя ли в двух словах -- в чем разница? Спондилолистез может быть стабильным, так?
| Цитата:
|
|
Доценко лучший по ним специалист, а я - худший
|
Я никого не хочу обижать, я не знаю кто лучший, а кто худший, просто передаю то, что мне говорили. Извините.
| Цитата:
|
|
Надо полечиться, к ортобио сходить, как вариант....
|
Как именно полечиться -- вот в чем вопрос. Кто это -- ортобио?
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Пт Мар 07, 2008 10:32 pm |
|
|
Грешат - в смысле используют
Спондилолистез может быть стабильным, совершенно верно...
А я и не обижаюсь, это я для красного словца сказал...
Как полечится? Сначала снимки. Ортобио - местный светило остеопатии, знает что делает....
|
| |
|
|
| |
|
gayaneh
|
|
Добавлено: Пт Мар 07, 2008 10:43 pm |
|
|
Да, я уже сама разыскала информацию про ортобио. Спасибо что посоветовали. Я тоже склоняюсь к тому, что мне нужен остеопат. Я уже лечилась у остеопата, но безуспешно. Думаю, что он был не очень квалифицированный. Хочется найти хорошего специалиста. Но без снимков нельзя начинать?
По поводу стабильности. Я до операции делала снимки с функциональными пробами, там было смещение 7 мм. Это означает нестабильность?
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Сб Мар 08, 2008 11:09 am |
|
|
Смещение 7 мм. В крайних положениях (фантастическая ситуация, не видел никогда такого!) или статическое? В принципе - это нестабильность, но еще не о чем не свидетельствует. А где снимки, можете выложить?
Еще раз, если оперировали боль в спине как следствие нестабильности (мне нравится фраза - нарушение опороспособности) то нам надо сейчас доказать, что сегмент стабильный. То, что там кейдж закручен, еще не о чем не говорит. Цилиндрический кейдж, с резьбой, отдельно стоящий вообще с позиций биомеханики не самый лучший вариант. Поэтому - снимки, желательно функциональные. Мож там все болтается уже.....
|
| |
|
|
| |
|
gayaneh
|
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 4:45 pm |
|
|
Мне тоже нравится фраза "нарушение опороспособности". Как раз про меня.
Снимки неважного качества, сфотографировала -- ничего не видать. Попробую ещё вечером, когда будет совсем темно. Но мне кажется, что там не 7 мм, а 3-4. Еще мне говорили, что белые горизонтальные полосы на теле L5 позвонка, которые видны на МРТ, косвенно свидетельствуют о нестабильности. Это правда?
Боюсь сглазить, но мне кажется, что буквально в последние дни стало несколько легче. Могу связать это только с тем, что начала лечить эндометрит. Хотя мысль, что боли вызваны эндометритом мне кажется сомнительной, ведь тогда бы и в положении лежа тоже болело. Но, возможно, имеется комплекс факторов, и все на все влияет. Что Вы об этом думаете?
Про новый рентген во вторник уточню у гинеколога, когда можно делать. Но нельзя ли ограничиться одной боковой проекцией?
А почему хрустят тазобедренные суставы и КПС? Я всем врачам задавала этот вопрос, но мне так никто и не ответил. Мне самой кажется, что от ненормального растяжения и спазмирования мышц.
|
| |
|
|
| |
|
gayaneh
|
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 7:19 pm |
|
|
Вот все что удалось вытащить.
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:19 pm |
|
|
То то и оно... Нестабильность понятие клинико-рентгенологическое и политическая проститутка в вертебрологии...
Вообще что бы не было путаницы вообще забудем про это понятие для дегенеративных заболеваний, пусть будет понятие смещение или деформация(то есть спондилолистез), которое может быть стабильным (то есть величина не меняется от положения тела) и нестабильным (то есть величина меняется и можем при функциональных пробах это обнаружить). По классическим понятиям, критическая величина листеза при котором деформация считается значимой считается 4 мм. и более, в том числе 4 мм. - значимая разница при функциональных пробах. Кроме величины смещения в предне-заднем направлении имет значение угловой смещение - то есть изменение угла между позвонками, здесь разброс во мнениях большой и достигает 10 - 20 градусов. НО это все биомеханика. Клинически это может и не проявляться. А вот если эта болтанка болит, то мы говорим о клиническом понятии - нарушении опороспособности. Кстати - обратите внимание на сегмент 4-5 и посмотрите как там мяняется угол диска [: :]
7 мм. - много. Тело позвонка 32-35 мм, следовательно 7 мм это смещение где-то на 1/5-1/4 тела, и мы не видим этого снимках однозначно, на вскидку 3-4 мм совершенно верно. Вообще ожидать наличие нестабильных смещений при севшем диске не приходится. Горизонтальные полосы на МРТ - так называемые изменения Модика (Modic changes), которые свидетельствуют только о наличиии процесса проводить корреляции с нестабильностью бесполезно т.к. мы уже договорились - это комбинированное понятие.
Эндометрит и боли в спине связать можно, но механическая боль - очень маловероятна.
Нужны все проекции. А почему нельзя ренген? Это же не беременность?
Хрустят суставы? У меня тоже и все....
КПС. Грубо говоря, в 34 года у Вас куча проблем, по сути дела с опорно-двигательным аппаратом. Неужели Вы думаете, что это ограничивается сегментом 5-1?
|
| |
|
|
| |
|
gayaneh
|
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 10:45 pm |
|
|
| Цитата:
|
|
обратите внимание на сегмент 4-5 и посмотрите как там мяняется угол диска
|
Не совсем поняла что Вы имеете ввиду. Я вижу изменение угла тел позвонков по отношению друг к другу, но ведь это нормально (сгиб-разгиб).
| Цитата:
|
|
на вскидку 3-4 мм совершенно верно. Вообще ожидать наличие нестабильных смещений при севшем диске не приходится
|
.
Так оно все-таки было или нет?
| Цитата:
|
|
Горизонтальные полосы на МРТ - так называемые изменения Модика (Modic changes), которые свидетельствуют только о наличиии процесса
|
Какого процесса?
| Цитата:
|
|
А почему нельзя ренген?
|
Я сейчас активно лечусь магнитом, не рекомендовали дополнительных воздействий. Но это ненадолго, пару недель.
| Цитата:
|
|
Хрустят суставы? У меня тоже и все....
|
Я все же не думаю, что хруст моих тазобедренных суставов -- явление нормальное. ТАК они хрустеть не должны в любом случае.
|
| |
|
|
| |
|
gayaneh
|
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 5:04 pm |
|
|
Вот интересно -- нашла на форуме в Ваших комментариях. Точно про меня.
| Цитата:
|
показания к стабилизации (в первую очередь жесткой - это золотой стандарт, динамическая стабилизация и протезирование диска пока убедительно не показывают преимуществ в отдаленных последствиях) складываются из:
-ЖАЛОБЫ - механическая боль в спине (критерии - не меньше года, боль связана с физ. нагрузкой, лежа боль исчезает или значительно проходит, нет четких периодов ремиссий-обострений, мешает жить). Короче - пошли в кино - уже мука т.к. там надо 2 часа на попе сидеть, тоже самое с машиной, работой по дому, сидением - хождением - стоянием. Чем больше делаешь - тем больше болит.
-Наличие признаков нестабильности
|
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 9:41 pm |
|
|
-Угол между смежными телами при сгибании и разгибании меняется, при определенных значениях это становится признаком нестабильности. Вот у Вас в сегменте 5-1 ничего не происходит, а 4-5 - как раз движения есть. Вопрос - патология ли это?
-Было или нет. Вообще нестабильность - один из этапов остеохондроза, и если задаться целью то выявить ее можно вообще у всех.
-Дегенеративно-дистрофического (он Гоша, он же Гога, он же Жора, он же остеохондроз)
-Я могу хрустнуть практически любым суставом. И я не знаю что с этим делать и надо ли вообще.....
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Что делать? |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.