Бубновский, Дикуль, Бобырь. Отзывы о мед. центрах.  |
 Дауль    
|
 Добавлено: Пт Июн 24, 2005 2:33 pm |
|
|
Фан,Микаэль, привет!
Забавно, но примерно полчаса набирал ответ Микаэлю, который не суждено было отправить, т.к. он стерся.Поэтому резюмирую.Я больше не буду реагировать на посты Микаэля и предлагаю Фан тебе тоже игнорировать этого дистрибутора абсолютной панацеи им.Бубновского. [: :] Только понимает ли он, что вольно или невольно отвечает(и в кармическом плане) за возможные последствия и осложнения, которые могут возникнуть у людей, поддавшихся агитации? [::confused::]
|
| |
|
|
| |
|
|
 фан 
|
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2005 3:19 pm |
|
|
2 Дауль
ОК [::biggrin::]
Девчонки встречу в беседке обсуждают. Ты как?
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2005 3:29 pm |
|
|
2mikael
Лучше скажи, на встречу придешь? [: :]
|
| |
|
|
| |
 practic
|
|
Добавлено: Сб Июн 25, 2005 3:38 pm |
|
|
Информация к размышлению
| Цитата:
|
Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан ( Часть 2 )
РАЗДЕЛ VI. ПРАВА ГРАЖДАН ПРИ ОКАЗАНИИ МЕДИКО-СОЦИАЛЬНОЙ ПОМОЩИ
Статья 30. Права пациента
При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на:
1) уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала;
2) выбор врача, в том числе врача общей практики (семейного врача) и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования;
3) обследование, лечение и содержание в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям;
4) проведение по его просьбе консилиума и консультаций других специалистов;
5) облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, доступными способами и средствами;
|
Чтобы не рассуждать на тему - правильно делать упражнения через боль или нет.
А то, что без гимнастики О.Х. не лечится никто не оспаривает.
Ссылка фану: [url]http://www.hro.org/docs/rlex/health/index_2.php#VI[/url]
Юристу будет интересно.
Других законодательных актов о медицине пока нет.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Вс Июн 26, 2005 10:12 am |
|
|
Как понятно из предыдущего поста, я ни в коей мере не являюсь сторонником идеи Бубновского: заставлять пациентов что-то делать преодолевая боль. Он всё-таки врач, в отличие от Дикуля.
Поэтому следующие мысли вслух не в защиту Бубновского, а в ограничение критики по принципу "мне стало хуже, поэтому плохо для всех".
1. При спазме или длительном напряжении мышцы (например, патологическая миофиксация паравертебральных мышц - попытка организма выключить из движения поражённый сегмент) нарушается нормальное кровообращение в ней, возникает гипоксия и глюкоза расщепляется не до воды и СО-2, а до молочной и пировиноградной кислот. Эти вещества вызывают уплотнение, отёк, боль. Возникает замкнутый круг. Кто копал огород, переносил тяжести, начинал заниматься спортом - знают что бывает в первый день. Разорвать этот круг можно только активизацией работы мышцы. Увы, через боль. Вопрос в чём: те, кто зависает в этом форуме более месяца, имеют представление о физиологии и способны отличить боль в мышце от боли по ходу нерва. Поправьте меня, если что не так.
2. Панацеи не было нет и не будет. Попробуйте повторить то, чем занимается фан, в полном объёме. Болеть будет не по-детски. И что, его "физика" непригодна ни для кого? Моя причудливая смесь из тай-чи, каратэ, статической накачки мышц торса и турника - мне помогает держаться. Другим - может стать хуже.
3. Медицинские технологии, если их нельзя превратить в конвейер и организовать поток пациентов с высокой статистической эффективностью - непригодны для практического применения. Боль в спине - у 80% населения. Из них 10 - 12 % - грыжи МПД. Посчитайте это в абсолютных цифрах. Это ж сколько должно быть вертебрологов высочайшей квалификации, чтобы с каждым пациентом индивидуально заниматься! У нас и врачей-то столько нет в стране, а кто-то должен и насморк лечить.
Резюме: критикуя, предлагайте. Есть тема в беседке - кто поделится достижениями, пусть индивидуальными и непригодными для остальных?
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
|
marry1 
|
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2005 7:23 pm |
|
|
| Прочитала ваша дебаты. Стало скучно.Наверное у вас есть мед. образование, а у меня его нет. Кстати, Бубновский врач психотерапевт (или как-то так), а у Дикуля такого образования нет, но ему и не надо. В своих центрах он собрал хороших врачей, они и лечат. Теперь все по порядку. Год назад я была у Бубновского в СОКОЛЬНИКАХ. Сергей Михайлович призвел такое впечатление, что я решила лечиться. Я занималась в зале, делала гимнастики, принемала ледяные ванны, и т.д.,(я старалась три месяца), но мне становилось то лучше, то хуже. Главное, что никто мне так и не сказал,почему болит спина. Терпение кончелось и я перестала ходить. Отдохнув 4 месяца, я пошла к Дикулю в БЕЛЯЕВО (спина то болит). Консультация в БЕЛЯЕВО длилась почти три часа (из них минут 30 сидела в очередях и ждала результаты обследований). Но это того стоило. Я проконсультировалась с неврологом, врачем Л.Ф.К., сделала Компьютерную Томографию, К.О.Д., У.З.И. и др. Мене поставили диагноз(сколиоз 1-й степени и 2-е протрузии)и расписали программу лечения. Подход врачей мне понравился и я стала ходить на занятия. Реабилитационный зал похож на Соколиники, но в остальном все совершенно по другому. Лечат комплексно. Лечащий врач направляет к разным специалистам и потом решает что лучше мне подходит (спициалистов очень много: Мануальные терапевты, Физиотерапевты, Иглорефлексотерапевты, Травмотологи, Ортопеды, специалисты по Остеопорозу и др.)Лечение проходит комплексно. Мне стало намного лучше (провда я хожу уже 4-е месяца и тоже стараюсь). Мне нравиться. Да, по поводу ремонта и денег. Центр БЕЛЯЕВО в последние 4-е месяца на ремонт не закрывали и деньги там возвращают (сама не брала,но видела других). Ну вот и все, что я хотела сказать. Надеюсь, мои мысли будут комуто полезны.
|
| |
|
|
| |
|
Black_Mask
|
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2005 8:30 pm |
|
|
marry1 - Всё подряд читать скучно  Но тут врачей нет практически. А такие же люди. Дикуля я уважаю, зато что при переломе на ноги поставил. Пользуюсь радикулином. Про центры сказать не могу. Не был там. И навряд ли буду. Я сам как-нибудь.... Тут люди встречались в Москве. Нормальные живые люди. Мне с ними приятно тут общаться, хоть и живу в другом городе. Ты тоже живая. Можешь поговорить с ними или на следующую встречу прийти. Во всяком случае правду тебе скажут. Я с ними два месяца общаюсь....
|
| |
|
|
| |
|
Smith
|
|
Добавлено: Ср Авг 10, 2005 9:25 pm |
|
|
Оставлю-ка и я пару отзывов, может кому интересно.
Итак,
"Центр лечения спины" (spinecenter.ru)
Бывший филиал Центра Бубновского. Занимался я в нем в начале года, сейчас что-то могло измениться, но не думаю что кардинально.
Позиционируют они себя как центр, использующий в лечении методику Бубновского плюс свои собственные дополнения, делающие ее гораздо эффективнее. На деле ничего такого там нет, все те же занятия на тренажерах + суставная гимнастика + сауна и холодная ванна. Хотя если они имеют ввиду более приятную по сравнению с Центром Бубновского обстановку, то тогда это правда [::]
Из плюсов: действительно уютный центр, доброжелательная обстановка, пожалуй, практически отсутствует "конвеерность".
Бесплатное посещение сауны после каждой тренировки, отдельные душевые кабины. Отличные внимательные инструкторы (те, которые перешли туда из Центра Бубновского).
Из минусов: один жирнейший минус, из-за которого я лично не стал там заниматься - полное отсутствие нормальных тренажеров. Присутствуют только несколько тренажеров для ног, да и те российского производства (я думаю ни для кого не секрет, что слова "удобство" и "эргономика" нашим производителям сроду не были известны). Все остальные упражнения выполняются на МТБ (тоже российском, хотя тут уже этот параметр уже не критичен). Хоть Бубновский и говорит, что МТБ способен заменить практически весь зал, я убежден что для больного человека этот вариант категорически не подходит. Тут и на нормальном тренажере для конкретной группы мышц (где твои джижения специально ограничены) бывает трудно сделать что-то правильно. А занимаясь на МТБ ты вообще ничем не ограничен, тело практически не зафиксировано, весь контроль за правильностью движения и работой именно тех мышц которые нужны ложится только на тебя (инструктор может даже не видеть что работаю не те мышцы).
Короче говоря, думаю такое подходит больше здоровым людям и тем, кто хорошо разбирается в биомеханике движений.
Клиника "Стайер" (spinabezboli.ru)
Главное что используется в лечении - это аутогравитационная кушетка "Грэвитрин". На ней позвоночник растягивают под весом собственного тела. В этот момент вроде как мышцы растягиваются, расслабляются, увеличиваются расстояния между позвонками (а у людей с грыжей она как-бы немного "залазит" убратно). Также используется "Свинг-машина" (свинка-машинка) - для воздействия на поперечные мышцы позвоночника. В отношении сколиоза польза от этих процедур очень сомнительная (мое мнение), в отношении грыжи наверно все иначе.
Настоятельно рекомендуют делать гимнастику, некую "на основе системы Ниши". Мне она показалась абсолютно глупой, нечто вроде упрощенной йоги. Никакого укрепления мышечного корсета она дать не может, а как без этого можно лечить спину я не понимаю. Ну если только для растяжки.
Что действительно очень стоящее в лечении - это массаж с элементами мягкой мануальной терапии. Делают его не массажисты, а, видимо, врачи-мануальщики. В отличии от обычного массажа, применяемого везде (и от которого толк скорее нулевой), здесь идет направленное и сильное воздействие, со знанием на какие мышцы и как нужно воздействовать. Массаж приятен, ощущения после него отличные. Правда, не всегда хорошо делается..
В общем, как дополнение к Системе Бубновского методика была бы отличной. Как самостоятельная вряд ли, - скорее, поможет в острый период или для лечения простых случаев.
Все же, пока что лучшим местом для лечением считаю Центр Бубновского. Хоть там тоже не все гладко, минусов хватает, но в целом хорошо.
|
| |
|
|
| |
|
Smith
|
|
Добавлено: Ср Авг 10, 2005 9:30 pm |
|
|
Да, забыл - в "Стайере" еще есть приятные медсестры в белых халатах [::]
В других центрах такое не встречается [::] [::biggrin::] [::biggrin::]
|
| |
|
|
| |
|
dokalex
|
|
Добавлено: Ср Авг 10, 2005 9:59 pm |
|
|
| кстатьи , как нас всегда учили: Что бы Вы не делали, больному должно быть приятно!!! Это касается практически лбых вмешательст на спине(естественно не блокады)
|
| |
|
|
| |
|
b-graf
|
|
Добавлено: Чт Авг 11, 2005 11:10 am |
|
|
| Продолжаю про центр Бобыря. Не знаю - не стокгольмский ли синдром , но в последнее время я как-то менее иронично стал к нему относиться (и продолжаю лечение там. хотя пробовал обращться к Шолохову, см. выше в ветке). Лечение сводится к сеансам мануальной терапии (подробнее можно посмотреть на их сайте) и выполнении упражнений самостоятельно дома. Мне их немного сменили - банальное упражнение для спины (а фирменное на вытягивание - теперь как дополнительное, т.е. "его Вы тоже можете делать"). В общем, все это теперь занимает не более получаса в день (ранее 2 по 20 мин). Возможно, надо больше (просто не всегда мог - бывали неприятные ощущения). Самочувствие между сеансами меняется циклически: сначала, первые дни и недели - улучшение, далее - бывают неприятные периоды (S-образные временные искривления в разных частях). Я так и не понял, не связано ли с просрочкой сеанса - так точно и не понял, как определить момент, когда надо идти к врачу (собственно, почему так долго: в прошлом году у меня был перерыв месяца в 4, т.к. я не мог понят, надо ли идти на сеанс - назначенное время прошло, но никаких изменений я не чувствовал и решил ждать развития). В этом году как-то быстрее эффекты (т.е. цикл). Особенно эффективными были два последних сеанса. Надеюсь, что еще 2-3 раза надо будет (т.е. до нового года) - мне сказал М.А.Бобырь, что сейчас мне манипуляции частые противопоказаны, надо раз в 1,5-2 мес. Также сказали сделать МРТ (т.к. с их снимка на УЗИ прошел год).
|
| |
|
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Пт Авг 12, 2005 7:32 am |
|
|
2 Smith
Свинг - машина не применяется при грыжах МПД, спондилолистезах и других грубых нарушениях анатомических соотношений. Только на ранних стадиях - нетренированные мышцы, миозиты.
Тренирует гибкость позвоночника.
Ну, а насчёт Ниши - вообще дело спорное. Например, он ратует за жёсткую постель и маленькую подушку. [::]
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
Smith
|
|
Добавлено: Пт Авг 12, 2005 8:46 am |
|
|
practic
Ну не знаю насчет Свинга, насколько я мог слышать через занавеску - там всех пациентов на ней дрыгали [::biggrin::]
|
| |
|
|
| |
|
../../../../../../../etc/
|
|
Добавлено: Пн Сен 12, 2005 11:12 pm |
|
|
| Я понимаю,что решать мне самой,но было бы интересно узнать мнения бывалых.Я еще не обращалась ни в какие центры,только за обезболиваниями,да еще иголочки несколько сеансов ставила.Но,как говорится,клиент созрел,хочу куда-нибудь пойти обследоваться насчет болей в пояснице,да и пролечиться,т.к. ситуация,похоже,усугубляется.Прочитав ваши дисскусии,не поняла самого главного,куда лучше обратиться за реальной,квалифицированной помощью?Проживаю в Южном округе Москвы,близость к месту проживания принципиально важна(по семейным обстоятельствам),если кто-нибудь что-то дельное подскажет,буду благодарна.
|
| |
|
|
| |
|
катрин
|
|
Добавлено: Пн Сен 12, 2005 11:16 pm |
|
|
| Предыдущее сообщение мое,неправильно вошла
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Бубновский, Дикуль, Бобырь. Отзывы о мед. центрах. |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.