Что страшнее - грыжа или стеноз? |
contessa8    
|
 Добавлено: Пт Апр 16, 2010 2:50 pm |
|
|
Всем добрый день. Вот моя история. Мне 49 лет. Первые болевые ощущения в пояснице появились в 2008г. (во всяком случае, я их заметила, .. во время чистки зубов ).Сходила к знакомому врачу, сделала КТ - вот что написали: "Костно-деструктивных изменений не выявлено. Смещения позвонков нет. Размеры п/канала на всем протяжении области исследования (т.е.поясничный отдел) не менее 11 мм. Спинной мозг расположен симметрично по центру п/канала. Диски в п/канал не пролабируют. Высота дисков сохранена. Суставы без особенностей. Высота тел позвонков сохранена. Определяется консолидированный перелом поперечного отростка L1 слева ([/I]перелом 1981 г.- падение с высоты) [I]Определяются единичные участки обызвествления желтых связок, единичные грыжи Шморля в телах L2 и Д11. Дополнительных образований в области исследования не выявлено. Заключение: остеохондроз. Консолид. перелом левого попереч. отростка L1. (ЭДД 20, МЗВ)" Врач сказал - все нормально. С этим жить можно. Отвисай периодически Все. Я так и поступила, сильно обрадовавшись, что проблем как бы нет. О боли вспоминала иногда (просто перестала обращать на нее внимание, а зря... В январе стало ощутимо хуже. Но к врачам не пошла (уже не помню почему). А в марте - беда. Стала неметь правая нога и, когда я заходя в маршрутку рухнула вниз (подкосилась правая нога), тут же "побежала" в больничку. В результате появилась следующая КТ:
[img] [/img][img] [/img][img] [/img]
(К сожалению, качество самой КТ не охти, плюс я ее сканировала - и это максимум что удалось выжать в фотошопе) .
И еще. рост у меня 167 см. А вес - 87 кг. А тогда (в 2009) был еще на 10 кг больше. Меня после 45 лет "понесло" (до этого вес всегда держала в рамках 58-63 кг). Плюс ко всему, настроение было ниже плинтуса. Т.Е. депрессия. (Жуткая. По разным причинам. описывать не буду.) После этого пролежала в больничке 2 дня - делали анастезиолис: не могу сказать, что как -то на мне это отразилось. Только на кошельке. Оттуда направили к врачу ЛФК (дай ей Бог здоровья на долгие годы!), что бы меня научили как дальше с этим жить. С мая месяца каждое утро по 30-35 минут - лечебная физ-ра + профилактор Евминова. (С бассейном ни склалося - я как раз осталась без работы на долгое время). Еще корсет. К ноябрю я почувствовала себя человеком - сняла корсет, перестала неметь левая нога , ушла боль из правой ягодицы, боль в пояснице (периодическая) тоже пропала. Стала нормально ходить ( до этого "ползала" бреющим шагом с частыми остановками , чтоб ушла немота из ноги). Жизнь наладилась. И вот в середине декабря черт меня дернул попылесосить с усердием. Результат - при резком повороте влево раздался сильный щелчок слева в пояснице и пришлось тут же бросить пылесос. Хватило ума отвиснуть,чтобы услышать другой щелчок справа (врач сказал, что позвонок стал на место). И все сначала. Сейчас (в апреле) уже по-легче, но хожу все еще медленно, нога хоть и немного , но немеет, корсет не ношу только дома - после работы и в выходные - стойкий болевой синдром. Врачи (по очередно) стали "пугать" операцией. Последний "заказал" МРТ и рентген (см. ниже)
[img] [/img][img] [/img][img] [/img][img] [/img][img] [/img][img] [/img][img] [/img][img] [/img]
Описание МРТ МРТ пояснично-крестцового одела позвоночника (от 05.03.2010г.) Костно-деструктивных изменений, смещений позвонков не выявлено. Дополнительных образований не выявлено. Снижена высота дисков L3-S1. Определяется дегидратация этих дисков. В сегменте L3-L4 задняя парамедианная слева грыжа диска, пролабирует в п/канал на 5 мм, компремирует и оттесняет кзади левый корешок L4; размер п/канала 5-7 мм - стеноз. В сегменте L4-L5 задняя протрузия диска в п/канал на 2мм, размер п/канала 8х11 мм. На остальных уровнях диски в п/канал не пролабируют, размер п/к не менее 10 мм. Суставы гипертрофированы, суставные щели неравномерно сужены. В миелографическом режиме в саггиттальной плоскости опред-ся ликворный блок на уровне L3-L4. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: остеохондроз, спондилоартроз пояснич.-крестц. отдела. Грыжа диска L3-L4, стеноз п/канала на этом уровне. Протрузия диска L4-L5."
Врач сказал что без операции не обойтись. Нужно чистить канал, ставить имплантант, два винта. И за всю эту красоту 30 000 гривен (т.е. грубо 4000 долларов - один только имплантант между позвонками стоит 1000 евро). Вот и вопрос - а делать ли? Может можно как-то не операбельно решить проблему? Честно скажу, боюсь и очень. Не смотря ни на что (имею ввиду инфу на форуме).
Теперь общее - со спортом не дружила никогда, танцы - да. Иногда посещала спортклубы (всего пару-тройку лет), 7 лет еженедельной сауны (до 1998г.), потом 6 лет физической нагрузки ежедневной по 4-6 часов, 4 года работы до обеда за компом, после - разъезд по городу. С июня 2009 - дома. Работаю только 2 последних месяца и опять за компом (по 6 часов). К сожалению, "картинки" получились не очень - издержки сканирования. Если не подойдут для просмотра - сделаю через фотик. Если что-то пропустила - милости прошу вопросы.
С уважением Наталья.
|
| |
|
|
| |
|
|
Vladimir_G5 
|
|
Добавлено: Пт Апр 16, 2010 10:59 pm |
|
|
МРТ лучше фотографировать на белом фоне монитора, ваши негодятся.
Канал у вас очень узкий - это беда для вас на радость нейрохирурга.
Поэтому даже незначительная грыжа для вас большая проблема.
Опишите ощущения в ноге\ногах? По идее с вашим ликворным блоком и стенозом должны быть жгучая боль в ногах и может развиться перемежающаяся хромота, т.е. 100-500м проходите, а дальше присесть надо, а то ноги не слушаются. Такого нет?
Вообще самое главное клиника, а не каринки.
|
| |
|
|
| |
|
contessa8
|
|
Добавлено: Вс Апр 18, 2010 9:46 am |
|
|
Картинки сегодня-завтра сфотографирую и выложу нормальные.
| Цитата:
|
|
По идее с вашим ликворным блоком и стенозом должны быть жгучая боль в ногах и может развиться перемежающаяся хромота, т.е. 100-500м проходите, а дальше присесть надо, а то ноги не слушаются. Такого нет?
|
Именно так - нет, слава Богу. Сейчас нет .С левой ногой проблем нет и не было. Иногда (крайне редко) может ненадолго появиться некое ощущение в ягодице (левой). Трудно назвать это болью (на фоне других), но что-то бывает. Крайне рекдко. С правой хуже. При ходьбе, долгом сидении немеет (при ходьбе больше и быстрее наступает). Сейчас немота все больше концентрируется в голени (и спереди и сзади),т.е. от бедра книзу, но если долго ходить или стоять, то вся - минут через 10-15, а просто стоять если, то уже через 5 мин идет дискомфорт, боль и т.д.) За ступню, к сожалению, четко сказать не могу - то еть немота, то нет. Но это все сейчас меньше, чем ранее. Сейчас могу уже ходить без остановок и полчаса (но не быстро), правда, если на ногах 1-1,5 часа нужно обязательно присесть (в сысле сесть на что-нибудь) хоть на 5 минут - Боль в тазу такая, что и частые остановки спасают только пока стоишь эти несколько секунд или минутку. И боль пояснице и справа и слева. Вообще-то, боль в ягодице правой настолько сильная, что все внимание забирает на себя. Еще, после дороги с работы домой (особенно если дорога немного дольше, чем обычно) то , придя домой отлеживаюсь на боку минут5-10, а если еще с пакетом в 3-4 кг, или после 1,5-2 часовой "прогулки" - со слезами - боль в поянице и правой ягодице - пока не устаканиться. Медикаментами не пользуюсь уже давно (только в прошлом году в мае-августе). Обезболивающее в том числе, чтобы все время прослеживать боль и не позволять себе чего-то "лишнего и непотребного" - когда не болит, расслабляешься (история с пылесосом научила). Только в редких случаях "Долобене" и "Хондроксид" в паре, когда устаю терпеть боль. В последнее время правая нога ведет себя лучше, чем даже месяц назад. Характер болей в пояснице и особенно в правой ягодице, к сожалению, не меняется. Так же больно, когда больно. Уже вошло в привычку не делать никаких резких движений, поворотов и т.п.
Добавлено спустя 2 часа 44 минуты 40 секунд:
Забыла добавить: всегда после вертикального положения, когда сажусь на стул и т.д. некоторое время (около минуты) требуется для "адаптации" к позе - боль в пояснице, тазу. Чем дольше "стою", тем дольше устаканивается, а если не проходит, ложусь на бок - но такое только после походов, поездок в транспорте . Иногда боль в пояснице, тазу появляется при поднятии рук/и вверх, при повороте головы в сторону (любую).
|
| |
|
|
| |
|
Vladimir_G5
|
|
Добавлено: Вс Апр 18, 2010 7:47 pm |
|
|
Подождем фотки. По описанию грыжа в расцвете. Людям с центральным стенозом помогает присесть на лавочку и согнуться, нерез 5 минут отпускает, или в супермаркете тележку за перед собой катят, полусогнувшись - ничего не болит.
А с болью прийдется бороться. Дело в том, что наш мозг вопервых устает от боли, во вторых реагирует на самую сильную, а что послабее вы и не замечаете, получается замкнутый круг и ваша задача вспомнить с чего началось и прицельно это место лечить. Как это вопрос открытый....
|
| |
|
|
| |
|
contessa8
|
|
Добавлено: Вс Апр 18, 2010 10:58 pm |
|
|
Vladimir, спасибо. Завтра утром выложу нормальные снимки.
Добавлено спустя 11 часов 47 минут 54 секунды:
Что страшнее - грыжа или стеноз?
Обещанные снимки:
[img] [/img] [img] [/img]
[img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img]
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Vladimir_G5
|
|
Добавлено: Пн Апр 19, 2010 11:33 am |
|
|
| Плохо дело. Нужно серьезно готовиться к операции, посетить несколько нейрохирургов, найти своего. Стеноз - самое перевешивающее из относительных показаний к операции.
|
| |
|
|
| |
rhombus 
|
|
Добавлено: Пн Апр 19, 2010 12:12 pm |
|
|
"вот грыжа, вот стеноз, вот блок - надо резать, чтоб убрать". не нравится мне такой подход. слишком "в лоб", никакого просчета причин и последствий.
мне ситуация видится иначе: да, у вас есть врожденная узость с-м канала; да, в данный момент есть грыжа, которая мешает ликворотоку и создает корешковую симптоматику. однако диск еще живой, уберем эту грыжу, на ее месте легко может появиться новая (есть еще чему вылезать). опять резать? или сразу имплант ставить? можно и шурупчиков накрутить...
диагностика тоже халтурная. нет там никакого ретролистеза. ликворный блок определили по одному лишь срезу, а может на других его и не было бы? функциональный рентген показывает нарушение динамики L2-L3, что говорит в пользу хронического мышечного спазма. вот вам и причина перегрузки нижележащего сегмента и возникающей из-за нее грыжи.
отсюда вывод: проблему можно решить и без операции, если с головой к ней подойти и заняться устранением причин, а не следствий. конечно, возни гораздо больше, да и не врачёво это дело. тут, как говорится, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
|
| |
|
|
| |
|
contessa8
|
|
Добавлено: Пн Апр 19, 2010 1:15 pm |
|
|
| rhombus писал(а):
|
"
... однако диск еще живой, уберем эту грыжу, на ее месте легко может появиться новая (есть еще чему вылезать). опять резать? или сразу имплант ставить? можно и шурупчиков накрутить...
|
Так и предлагают.
| Цитата:
|
|
диагностика тоже халтурная. нет там никакого ретролистеза....
|
Год назад был. А теперь нет. И протрузию одну мы убрали. И грыжу зафиксировали. (ЛФК + профилактор Евминова с врачом ЛФК Еленой Николаевной Фроль- дай Бог ей всего наилучшего!) И п/канал хоть и не увеличился, увы, но и меньше не стал.
| Цитата:
|
|
отсюда вывод: проблему можно решить и без операции, если с головой к ней подойти и заняться устранением причин, а не следствий. конечно, возни гораздо больше, да и не врачёво это дело. тут, как говорится, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
|
Не вопрос!!! Все что угодно, только не под нож! Но как узнать, что надо? Подскажите, пожалуйста, хотя бы направление - с какой стороны подходить? Буду рыть до последнего!
Добавлено спустя 9 часов 43 минуты 45 секунд:
P,S. Слава Богу, хоть один врач сказал, "...можно решить и без операции..."!!! (Что бы не сказали на это скептики!) Вы не представляете, что для меня это значит! Я буду искать любые возможности сколько бы времени на это не ушло! Спасибо Вам. Надежда умирает последней.
P.P.S. Пардон за пафос.
Но - Цель есть, теперь надо определиться с подцелями и методами их решения. "А у вас есть такой же халат, только с перламутровыми пуговицами? - Нет. - Будем искать." ("Бриллиантовая рука")
|
| |
|
|
| |
|
rhombus
|
|
Добавлено: Вт Апр 20, 2010 12:30 am |
|
|
должен вас огорчить (надеюсь не сильно): никакой я не врач, а такой же как вы пациент. ну разве что уже прошедший через это и, похоже, лучше разбирающийся в проблеме, чем многие врачи.
я убежден что лучше всего лечит физическая нагрузка и специальная гимнастика. задача первой - активизация метаболизма и за счет этого ускорение процессов репарации в организме. задача второй - научиться чувствовать свое тело и лучше его контролировать.
при выборе упражнений очень важно, чтобы они не были "направлены на проблемный отдел" (это очень распространенная ошибка), а наоборот максимально его щадили или даже изолировали.
|
| |
|
|
| |
|
contessa8
|
|
Добавлено: Вт Апр 20, 2010 10:30 am |
|
|
Не сильно. Вы прошли это на своей шкуре, что гораздо важнее. Теория тоже хорошо, но без практики... А чужое не болит. Я остаюсь при своем мнении, меняем только формулировку: врач -> пациент.
Не подскажите, где порыться на сет физ. нагрузки и спец. гимнастики? Если не знаете чего-то конкретного, буду искать сама. Заранее спасибо.
Добавлено спустя 2 часа 45 минут 9 секунд:
"Мужики, ну, вы, блин, даете!" (Пошла по форуму искать ЛФК и иже с ним) Да я до некоторого времени и строение позвоночника-то не знала (пока не клюнуло) Мама дорагая!!! Я просто запомнить, как что называется и до конца жизни не осилю, не говоря уж ... Надо что-то с этим делать... Слезно прошу - подскажите, ради Бога, что в моем конкретном случае требуется : "Тебе надо подтянуть такие-то мышцы, накачать такие-то и т.д. и т.п. , чтоб я уже могла направленно копать. (Как говорится, на конфетах и яблоках).
"Да не оскудеет рука дающего!" ( и да отсохнет рука, себя обделящая)
|
| |
|
|
| |
Ювентус 
|
|
Добавлено: Вт Апр 20, 2010 1:25 pm |
|
|
| вот я все здесь написанное и пробовал.....с подачи то массажистов, т омануалов, то врачей лфк..........то по своей глупости...в итоге через 20 минут иду на консилиум нейрохирурга и невролога (заведующих отделениями)
|
| |
|
|
| |
|
rhombus
|
|
Добавлено: Вт Апр 20, 2010 1:45 pm |
|
|
я считаю, что не надо ничего подтягивать и накачивать.
когда пробовал - фигня получалась.
так что мой рецепт: прокачиваем весь организм на тренажерах, лыжах, роликах, в бассейне, минимизируя воздействие на проблемный участок. режим - день нагрузка, день-два - отдых. массаж и вытяжение в дни отдыха тоже полезны.
когда пойдет заметная положительная динамика и боль не будет так мешать, подключаем гимнастику. я свою строил на основе йоги, цигуна, тай-цзи, опять же исключая неподходящих движений, четко обозначаемых усилением боли.
|
| |
|
|
| |
|
contessa8
|
|
Добавлено: Пт Апр 23, 2010 1:08 pm |
|
|
Я прошу прощения, что провалилась слегка. Замоталась. С понедельника бросила корсет - надоел. Нормально. Даже пару раз (дней) стала на каблук (5 см) - нормально. Хожу не быстро, но лучше, чем раньше. Нога (правая) немеет правда, но без фанатизма. Честно, чувствую себя значительно лучше (если сравнить с январем-февралем). Но очередной доктор (теперь уже из Киева, но с хорошей репутацией- нейрохирург от Бога) опять сказал - операция. Без вариантов. В конце апреля в Киеве попробую еще один "адрес". Буду тянуть сколько смогу или не найду альтернативу операции.
И спасибо всем за участие - хорошая поддержка для нас, болящих. rhombus, Vladimir_G5, а вы не оперировались, я правильно поняла? И сколько времени ушло на "восстановление" - год, два, пять ...?
|
| |
|
|
| |
|
Vladimir_G5
|
|
Добавлено: Пт Апр 23, 2010 2:01 pm |
|
|
Каблук не стоит носить. Худейте.
я не оперировался, восстанавливаюсь, у меня другие проблемы.
Дело в том что стеноз опасен отдаленными последствиями и тогда уже операция будет малоэффективна. Вобщем вы или решайтесь на операцию сейчас или забудьте вообще про всех нейрохирургов, восстанавливайтесь и надейтесь на бога, человеческий организм на многое способен и никто не знает его возможностей.
|
| |
|
|
| |
|
contessa8
|
|
Добавлено: Пт Апр 23, 2010 2:23 pm |
|
|
Только что нашла ответ на свой первый вопрос. Со вторым - фифти/фифти. rhombus, сколько времени? Я почему спрашиваю, в силу своего характера (надо все и сразу!) хотелось бы сориентироваться по возможному времени (учитывая, что все доктора в один голос орут "Операция - вчера!!!"), как долго я могу тянуть с опер-ей, что мне категорически можно кроме ЛФК и бассейна, т.к.низзя - велосипед, мануалку, резких движений , падений и т.д.(поэтому ролики врядли подойдут - есть риск упасть , а низзя.) На лыжах не стояла уже лет 20, и опять же возможность падения - нельзя! Тренажеры - нальзя. Вот и остаются только ЛФК и бассейн (с понедельника уже иду). Я даже из bodyflex (чтоб сбросить вес) могу только половину упражнений себе позволить причем одно из них только на "доске"( стойка вертикальная дает боль в пояснице) Вот как хочешь, так и крутись. Мне бы поговорить со спец-ом конкретно - стеноз : (per esempio) снять отек желтой связки можно так-то (или нельзя), костные наросты -убрать так-то (или нельзя), и т.д.,
а то я со своим энтузезизмом могу чег0-нибуть и напороть по незнанию. Никак не могу найти на форуме "стенозников" - все как-то больше по грыжам, протрузиям...(может теперь найду, раз спросила?)
Пока это писала, Вы ответили. Надо заметить, что на коблуке (невысоком- 5см это не так и много :спичечный коробок) чувствую себя не хуже, чем без оного. Но, конечно же, недолго. И пробовать не буду.
Цитата: "Вобщем вы или решайтесь на операцию сейчас или забудьте вообще про всех нейрохирургов, восстанавливайтесь и надейтесь на бога, человеческий организм на многое способен и никто не знает его возможностей. "
Так в этом все и дело!!! Или- или! Я и пытаюсь "найти" эти самые возможности. Но нужно четко знать с чем имеешь дело - от анатомии до... Чем и занимаюсь. Только бы со временем не прогадать!!!
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Что страшнее - грыжа или стеноз? |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.