АУ!! Кому делали спондилодез на одном и двух уровнях в поясн |
 burunduk    
|
 Добавлено: Пт Окт 17, 2008 4:21 pm |
|
|
Кутиныч!!! Как вы? Прооперировались? И как Ваши дела?
Тема давнишняя, но вдруг откликнетесь.
На ваш вопрос. Вдруг еще нужно.
Год назад меня прооперировали со спондилодезом титановым имплантатом L5-S1. Была грыжа и нестабильность.
А сейчас опять за рыбу деньги - вся нестабильность поднялась на один позвонок вверх и теперь говорят о том, что старый имплант нужно выкрутить и жестко соеденить теперь уже L4-L5-S1. Боль снова жуткая и снова протрузия - вот-вот грыжа.
А после операции было хорошо. И не сравнить с до. Движения, конечно, как после любой операции сначала ограничены. И наклониться трудно, только приседаешь чтобы поднять фантик с пола.
Если до операции подвижность и разработанность суставов была хорошей, то подвижность быстро вернется (тройка месяцев и спокойно наклоняешься), а если нет, то см. анекдот: "доктор, а после операции я буду играть на скрипке?".
|
| |
|
|
| |
|
|
mdphd 
|
|
Добавлено: Пт Окт 17, 2008 5:06 pm |
|
|
| Уважаемый, а снимочки можите скинуть? И что беспокоило тогда и сейчас?
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Вс Окт 19, 2008 7:37 am |
|
|
mdphd, я девочка 
В 1999 году автодорожка, помимо сильной травмы коленей (теперь инв 2 гр. - лев. нога в колене до конца не сгибается даже после редрессации, артрозо-артрит) видимо и травма позвоночника.
До 2007 года поиск выхода из непрекращающихся болей в лев ноге (блокады, физио и т.д. и т.п.), в том числе путем настойчивой самостоятельной ортопедической компенсации, что и было самым успешным и помогло дотянуть до нормального специалиста (местожительство тогда г. Арсеньев Прим. края (ну, сами понимаете  ).
В октябре 2007 после первоначального сомнения в моем психическом здоровье (по причине ортопедической компенсации случается пародокс - не верят, что если человек в отличной физ форме (а куда деваться, работать то надо) достигаемой путем обильных рыданий на гимнастическом коврике несмотря на сильнейшую боль) на томограмме в Хабаровской краевой нейрохирургии была таки обнаружена грыжа L5-S1 8 мм и нестабильность.
Прооперировали: удалили грыжу, обнаружили немалые рубцы на нерве (травма и блокады?) и счистили их, поставили имплантат.
Было вроде бы ничего, правда, конус-эпиконус замучил (был до операции, после - усилился), да несколько месяцев назад сильно заболело, все больше стали судороги от движения лев. стопы по стопе и голени. Онемение по ноге усиливается, по зад. пов. бедра и ягодице сводит мышцы. Поясница болит как никогда и стопа. К остальным болям по ноге мы привычные.
Чую - что-то не так.
Томограмма в августе 2008 - "смещение L4 кзади 3 мм. Циркулярная протрузия диска, двусторонняя латерализация до 4 мм".
Рентген октябрь 2008 - "на рентгенограммах поясн.-кр. отд. позв. в 2-х проекциях с функциональными пробами - физиологический лордоз сглажен ... Определяется смещение тела L4 кзади до 0,3 см, которое выявляется в нейтральном положении, сохраняется при разгибании и нивелируется при сгибании. Снижена высота межпозвонкового диска в сегменте L4-L5 с признаками субхондрального склероза сопредельных замык. пласт."
Поплакала и пошла сдаваться в нейрохирургию. 10 ноября будет место и меня там ждут.
Хотят старый кейдж выкрутить и передним доступом вкрутить новый на L4-L5-S1.
Прилагаю участки снимков на которых наиболее отчетливо видна нестабильность.
Днем еще ничего с сильной привычкой терплю, а ночью позвоночник, несмотря на подушки все-таки разгибается зараза и спать нет никакой возможности.
Спасибо за внимание.
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Вс Окт 19, 2008 7:46 am |
|
|
|
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Вс Окт 19, 2008 12:23 pm |
|
|
Подумала вот, а может дело не в нестабильности?
Прилагаю еще такие "кусочки" томограммы.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
burunduk
|
|
Добавлено: Вс Окт 19, 2008 12:31 pm |
|
|
|
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Вс Окт 19, 2008 7:06 pm |
|
|
Ситуация сложная. Мне недостаточно данных.....
Я бы начинал разговор не с того, что происходит на 4-5, а с того - что на 5-1....
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Вс Окт 19, 2008 9:07 pm |
|
|
Я попробую описать произошедшее, с опорой на, как мне кажется, значимые моменты.
У меня сложилось стойкое впечатление, что многое из произошедшего непринято специалистами с которыми я имела дело за эти 10 лет к сведению вообще, и не исключено, что это имеет некое значение.
1999 год. На пути из Владивостока в г. Арсеньев в наш семейный микрогрузовичок врезается грузовик (а мы бабы дуры ездим в японских авто пассажирами именно со стороны проезжей части). Сильно зажало ноги спереди и слева со стороны удара. Как позже оказалось, мениски порвало вдрызг и сломало левую малоберцовую в нижней трети. Сиденье было довольно жестким, но боли в пояснице я не помню, но это мог быть и шок, в ногах не помню тоже.
Ровно позади нас ехала "скорая", но она меня везти отказывается, мотивируя тем, что "видно же, что все в порядке".
Муж остается с ГАИ, а я - где пешком (больше 2-х км это точно), где на перекладных добираюсь последовательно до нескольких травмпунктов, в последнем меня после солидных денежных вливаний все таки гипсуют от пальцев до попы. Ни исходного рентгена, ни описания не дают.
Возвращаюсь "на базу" где следующие 3 дня мучаюсь от страшных болей в ноге и наблюдаю фиолетовые надувшиеся пальцы левой ноги торчащие из гипса. Наконец попадаю на прием к травматологу, который с матами сдирает намертво впечатавшийся в ногу гипс и накладывает новый попросторнее.
Живу в гипсе до срастания перелома. В этот период кажется, что болит вся нога целиком.
Через месяц снимаю гипс и делаю контрольный снимок - перелом сросся.
Долго не могу ходить без костылей, когда могу оказывается, что левая коленка вихляется до невозможности и заклинивает и в местной больничке мне на раз-два вырезают мениски.
По снятии лангеты через 10 дней оказывается, что на месте левой ноги (бедро и голень) кость и свисающая кожа. Привет из Бухенвальда! Один в один картинка. Мышц нет совершенно, над коленом висит приличный мешочек из кожи.
Ни один местный врач не может пояснить произошедшее.
На ногу наступать не могу год и хожу на костылях. Потом еще пять лет с палкой.
Невропатолог только констатирует факт атрофии, но ни слова рекомендаций не дает как заговоренный.
Нога в колене не гнется совершенно.
Догадываюсь, чьих рук теперь дело спасения утопающих. Начинаю тренировки с пары минут и за два года довожу до трех часов ежедневно.
Начинаю кое-как ходить с палкой. Организм – сплошные мышцы: могу отжаться 50 раз широким хватом, сесть на шпагат и т.п. Кроме левой ноги – там мышцы на порядок меньше, а растяжка легче.
Нога болит не прекращаясь очень разнообразно.
Делаю в Хабаровской клинике редрессацию левого коленного сустава до 90 градусов сгибания.
Получив некоторую свободу передвижения, начинаю посещать невропатологов во Владивостоке и Хабаровске и наталкиваюсь на каменную стену: «вы не производите впечатления человека у которого болит», «сходите к психиатру» и т.д.
Особенно поражают меня ссылки на врожденную сверхгибкость моих суставов, и бесполезно объяснять, что достигнута она многочасовыми тренировками. А ведь без гибкости тяжело при негнущейся ноге.
В местной больничке меня пользуют блокадами, капельницами и физио, немного помогает мануальная терапия раз в год.
Доходит до затруднения при мочеиспускании и непорядка с туалетом – спазм сфинктера.
Пропадает чувствительность в некоторых местах на ноге. Нога начинает пришлепывать при ходьбе.
Болит не переставая.
Тут подвернулась оказия переехать в Хабаровск.
2007 год. Случайно у нового мужа оказался знакомый зав. нейрохирургией хабаровской краевой. Заведующий меня смотрит и под давлением обстоятельств кладет в отделение. Начинается мощный прессинг «мы вам пригласим психолога». От боли в ноге я уже почти теряю сознание. Спать не могу совершенно.
На мое счастье губернатор купил в больницу томограф, и я оказываюсь третьей, кто на него попадает.
«Задняя смешанная грыжа L5-S1 8 мм с признаками выраженного сужения просвета обоих каналов нервных корешков. В сегменте L4-L5 определяется задняя циркулярная протрузия диска 3 мм. На указанном уровне отмечается деформация переднего контура дурального мешка».
Я объявляюсь случаем редкой ортопедической компенсации и мне делают операцию с менингорадикулолизом и спондилодезом винтовым титановым имплантатом.
От счастья у меня нет ни температуры, ни болей после операции, я встаю на следующий день и бодро хожу, на третий день спокойно хожу по лестнице. Корсет держит хуже собственных мышц.
Несколько месяцев не болело по моим меркам почти.
Сейчас.
Есть онемение всей ноги кроме внутр. части голени. Онемение от талии по попе и ровнехонько посередине промежности (снаружи и внутри) до паховой складки.
Вечные мурашки. Стреляет.
Невозможность разогнуть левую стопу до одной линии с голенью – судорога стопы и икроножной мышцы до потемнения в глазах и воя.
Периодическая стянутость левой ягодицы.
Три месяца как стала сильно болеть поясница – то слева, то справа, то синхронно. Сижу уже с оч. большим трудом.
Снова нога болит везде, кроме медиальной части голени и внутр. части бедра.
Стреляет ровнехонько по прямой кишке.
«По маленькому» - с мышечным усилием, «по большому» - с борьбой со спазмом сфинктера.
Ночью пока лежу, согнувшись эмбрионом с мышечным усилием, еще терпимо, начинаю засыпать, теряю бдительность – боль дикая.
Самое страшное – не могу подобрать физические упражнения – любые вызывают усиление болей (это-то с 9-летним опытом в этом деле).
Прошу прощения за некую литературность описания. Так выходит.
Может на конкретные вопросы получиться ответить конкретнее.
Спасибо, что прочитали.
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Вс Окт 19, 2008 9:13 pm |
|
|
mdphd, а вот что происходит на L5-S1 загадка.
Нейрохирург после операции сказал, что болело из-за рубцов на корешках, а он "их счистил".
Почему снова болит? У Вас есть предположения? Очень на это надеюсь.
|
| |
|
|
| |
|
rhombus
|
|
Добавлено: Вс Окт 19, 2008 10:23 pm |
|
|
не пойму, почему они один лишь болт в позвоночник вкрутили? (т.е. без скоб для полной фиксации пдс)
ведь после этого очевидно пойдет перегрузка и артроз фасеточных суставов. с массой болевых ощущений
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Пн Окт 20, 2008 3:59 am |
|
|
У нас всем так вкручивают у кого грыжа большая и нестабильность. Отлаженная операция. И кейджи есть.
Я до операции на L5-S1 и не слышала, что бывают проблемы "поднимающейся вверх нестабильности". Несмотря на обильное прочесывание интернета.
Хотя ежу понятно из знания простой механики, что подобное имеет большую вероятность произойти.
Кстати, когда лежала в отделении (долго, пока ждала очереди на операцию) не было ни одного человека с моей нынешней проблемой и больничное сарафанное радио тоже о подобном не сообщило.
Может это большая редкость как у меня теперь происходит?
| Цитата:
|
|
ведь после этого очевидно пойдет перегрузка и артроз фасеточных суставов. с массой болевых ощущений
|
А ведь по идее очень справедливое замечание.
Ничего не понимаю в сложившейся ситуации.
|
| |
|
|
| |
|
rhombus
|
|
Добавлено: Пн Окт 20, 2008 9:41 am |
|
|
| burunduk писал(а):
|
|
У нас всем так вкручивают у кого грыжа большая и нестабильность. Отлаженная операция. И кейджи есть.
|
много веков люди верили, что земля - плоская. карты рисовали, успешно путешествовали. отлаженная, понимаете, модель...
и где же ВАШИ кейджи?
| Цитата:
|
Я до операции на L5-S1 и не слышала, что бывают проблемы "поднимающейся вверх нестабильности".
Хотя ежу понятно из знания простой механики, что подобное имеет большую вероятность произойти.
|
отнюдь не очевидно. если причина нестабильности - "сама нестабильность" (медики не любят далеко копать), ну или травма в данной локации, то решение очевидно: уберем нестабильность - и жизнь наладится. однако в организме чаще всего одна проблема цепляется за другую. и если причина нестабильности "где-то там", вне этого пдс, то фиксация этого пдс приведет к тому что эта причина будет действовать на соседний пдс, еще имеющий подвижность. а поскольку начало обычно имеет место в самом нижнем сегменте, вот мы и получаем миграцию нестабильности вверх.
| Цитата:
|
|
Ничего не понимаю в сложившейся ситуации.
|
где-то mdphd интересную историю приводил про девушку, которую хирурги превратили в инвалида... щас поищу... вот:
4-й операцией ей вставили слишком толстый протез диска, что при сгибании приводит к разрывному воздействую на фасетки.
в вашем случае замена пусть плохонького, но все же в какой-то степени амортизирующего диска на жесткий металлический болт без фиксации кейджем совершенно очевидно приведет к передаче бОльшего момента силы на фасетки при флексии.
думаю нужно ждать ответа mdphd.
можно еще попытать Dr.Pronko на форуме medhouse.ru
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Пн Окт 20, 2008 4:12 pm |
|
|
to rhombus Спасибо.
| Цитата:
|
|
и где же ВАШИ кейджи?
|
В нашей песочнице кейджем врачи называют винтовой титановый имплантат.
Его ставят всем, с кем я лежала в стационаре, т.е. у кого есть нестабильность и грыжа. Ничего др. не предлагается.
Моя история живейший пример тому, что
| Цитата:
|
|
(медики не любят далеко копать)
|
А я вот копаю почти десять лет и ничего не выкопала. А мои предположения и рассказы встречающимся мне в реале врачам нафиг не нужны. Ни один не выслушал и 1/5 информации.
Про девушку история действительно душераздирающая.
Ну зачем, зачем я читаю по-аглицки...
Я не поняла Вас:
| Цитата:
|
|
в вашем случае замена пусть плохонького, но все же в какой-то степени амортизирующего диска на жесткий металлический болт без фиксации кейджем
|
Что значит без фиксации кейджем?
Мне сказали, что старый кейдж выкрутят, а новый на три позвонка вкрутят. Речь шла не о транспедикулярной конструкции, а именно о жестком соединении позвонков.
Или я в заблужденнии и КЕЙДЖ это что то ИНОЕ, чем у меня между L5-S1 (вытянутая в длину гайка с наружней ресьбой?) Врачи у нас называют это кейджем.
А причину врачи искать и не собираются. А я не соображу никак. Туповата?
Милый доктор mdphd! И все добрые умные люди! Подскажите что делать? Решить нужно до 10 ноября.
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Пн Окт 20, 2008 4:40 pm |
|
|
А что такое
| Цитата:
|
|
скоб для полной фиксации пдс
|
Т.е. скобы для полной фиксации пдс.
Как выглядят и функция?
|
| |
|
|
| |
|
rhombus
|
|
Добавлено: Пн Окт 20, 2008 5:13 pm |
|
|
|
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
АУ!! Кому делали спондилодез на одном и двух уровнях в поясн |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.