Грыжа диска - операция? |
 фан    
|
 Добавлено: Пт Сен 29, 2006 11:58 pm |
|
|
| Цитата:
|
Раскажите подробнее о двигательных ограничениях.
|
Ну а о них-то что рассказывать? Неужди не знаете? По 2-4 кг в руку, нагрузка симметричная, вперед не нагибаться, избегать ударных нагрузок на позвоночник и прочая... Просто рецидивы очень часто провоцируются несоблюдением этих элементарных предписаний.
|
| |
|
|
| |
|
|
zapolskiy 
|
|
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 12:31 am |
|
|
| Операция, конечно, выход, но можно пробовать и другие способы лечения .Пусть операция останется на последнюю очередь, когда уже совсем край... Например, с помощью Су Джок терапии, которую, кстати, можно попробовать делать себе в домашних условиях, не прибегая к услугам специалистов. На сайте http://www.zapolskiy.ru/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=10&Itemid=33 имеется довольно исчерпывающая информация в виде интерактивных схем по применению метода! Пользуйтесь, уважаемые! Здоровья Вам!!!!
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 1:44 pm |
|
|
| Ограничение движения постоянное? только во время обострения?
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 4:13 pm |
|
|
Во время обострения - просто неукоснительное, в светлый период - на уровне интуитивных ощущений больного.
Причем, правильные физические нагрузки, укрепляющие мышцы спины, ягодиц, ног - просто неизбежны. В противном случае можно получить защемление элементарно чихнув, к примеру.
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 9:06 pm |
|
|
| А где бы почитать про это?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
фан
|
|
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 10:25 pm |
|
|
Уф... Вопросец...
С ходу затрудняюсь, но поищу.
|
| |
|
|
| |
 practic
|
|
Добавлено: Вс Окт 01, 2006 11:22 am |
|
|
| Цитата:
|
|
Перечень показаний: грыжа диска по МРТ,
|
Вот с этим я категорически не согласен. Часто вижу пациентов с предварительно томографированными грыжами - редко с клиникой. Да и с клиникой не всегда оперировать надо.
Один недавно был, свежий случай. Пришёл, шлёпая ногой. По невро- статусу - явная компрессия. Сам его на МРТ и загнал - подтвердилось. Стал морально готовить к ножу, но обошлось.
Грыжа удачная оказалась - L-IV - L-V сагиттальная, с отёком задней продольной связки. Лазером пролечил - видимо отёк спал и вся неврологическая симтоматика - abs!
Всё-таки ближе к объективному: сочетание клиники компрессии нерва или корешка (насколько я знаю - топическую диагностику всё ещё преподают) и подтверждённой на МРТ грыжи, явно сдавливающей дуральный мешок/спинномозговой нерв/корешок конского хвоста. И плюс - безуспешность консервативного лечения, ибо бывают случаи.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Вс Окт 01, 2006 12:37 pm |
|
|
Таких случаев много. Я имею ввиду удачного лечения тем или иным способом.
Отек задней продольной связки по МРТ кстати можно увидеть.
Не очень понял "нерва или корешка" (но здесь есть терминологическая путаница, кстати и у апологетов - Скоромца, например).
И о главном:
| Цитата:
|
подтверждённой на МРТ грыжи, явно сдавливающей дуральный мешок/спинномозговой нерв/корешок конского хвоста
|
критерий "явно сдавливающий" очень зыбкий, надо знать куда смотреть (корешковый канал, межпозвонковой отверстие и т.д.) и, естественно, руководствоваться клиникой. Неоднократно видел огромные секвестры, с незначительной клиникой (один подход в хирургии), и совсем незначительные с парезами и т.д. (другой подход в хирургии).
|
| |
|
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Вс Окт 01, 2006 1:31 pm |
|
|
Есть PNA-74, где понятия "нерв" и "корешок" толкуются однозначно.
Все бы придерживались - не было бы путаницы. После слияния чувствительного и двигательного и выхода из dura mater это уже нерв.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Вс Окт 01, 2006 2:50 pm |
|
|
Все правильно.
Полность согласен с коллегами что факт наличия грыжи (есть у 30% людей не на что не жалующичся), не есть повод ее отрезать. Важно сочетание с клиникой, с эффектом от лечения. Однако часто есть картинки которые представляются безперспективными в плане терапии (не поможет, есть шанс прогрессирования), о чем и сообщаешь пациенту, а принимать решение все равно ему. Если ты окажешся не прав - великолепно, но к сожалению это не часто.
Последний случай. Женщина 55 лет, два месяца назад во время пребывания в санатории появились сильные боли в спине, а затем с иррадиацией в ногу. Поскольку в санатории сразу начали лечить (чем не может сказать, но схема стандартная - НПВС, ФТЛ). Все прошла, осталось онемение в ноге, и то не особо. Сделала МРТ, пришла на прием. На снимках - большая секвестрированная грыжа 5-1, с миграцией вниз, но самое главное, по МР-сигналу есть ощущение, что она "усыхает", "рассасывается". Вот ежели бы не клиника - все показания к операции,а так резать из-за онемения? Мне представляется этот случай так: обычное течение, секвестрация, радикулопатия (крыжа большая, давила на все. Но потом - ушла вниз, вышла из под корешка, боли прекратились, остался "хвостик" симптомов в виде онемения. Почему-то у нее грыжа стала "усыхать" очень быстро - такой сигнал характерен для старых (годы) секвестров. Все объяснил, все рассказал. Единственное показание к операции - наличие большого секвестра в канале, который полностью не исчезнет и вызывет массивный спаечный процесс, который может вызвать в дальнейшем боли, а может и не вызывет. Не хотите - не надо, ждать - смысла нет, потом раздирать эти спайки никагого удовольствия. Вообщем, рассказал все варианты, она приняла решение оставить все как есть и замечательно! Хотя как будут развиваться события я не знаю.
|
| |
|
|
| |
|
Astro
|
|
Добавлено: Вс Окт 01, 2006 10:14 pm |
|
|
Вопрос к practicу и mdphd. Как вы считаете, можно ли дальше стараться лечить грыжу МПД, или все таки операция. О себе - 38 лет, работа - автомобиль, офис. Первый раз грыжу диагностировали в 2003 году. После нескольких дней болевых ощущений в пояснице и левой ноге случилось обострение. Полежал 10 дней дома, дома же принял капельницы, блокаду и диклофенак в/м. Когда отпустило сделал МРТ. Грыжа отдела L5-S1 до 8 мм., левосторонняя. Очень быстро про нее забыл, правда левой ногой прихрамывал еще недели четыре. Три года ни в чем себя не ограничивал, нагрузки, спорт, работа. Периодически появлялись боли в пояснице, но так и проходили сами.
В апреле текущего года, на фоне небольшой боли в пояснице, после игры в баскетбол почувствовал сильное ухудшение состояния и прострелы в ногу. Первые несколько часов не мог даже сидеть - ломило поясницу.
В последующие дни немного отпустило, я пропил курс сирдалуд + мовалис + нейромультивит, блокада и мануальная терапия. После последнего сеанса мануальщика стало заметно лучше, хромота и боль в ноге почти исчезли. Наступило лето.
В июле, после небольших нагрузок и волнений на работе, почувствовал напряжение и боль в мышцах спины. Стало понемногу тянуть в ноге и скрючивать вбок. Сделал сеанс мануальной терапии и поставил в/м Амбене. Сразу стало намного легче. На следующее утро встал с кровати, упал обратно и больше встать не смог. Скрючило так, что "мама" сказать не смог.
Это меня не сильно расстроило, так как помня прежний опыт, решил отлежаться и через неделю пойти на работу. Дома ставил диклофенак, мильгамму, две блокады, капельницы, сирдалуд в таблетках. Начал задумываться через две недели - время идет, а я все лежу. Доковылял до больницы, и там еще диклофенак, мочегонное, эуфилин, сухая вытяжка и электроиголки. Сделали блокаду в дуральный канал. После лечения почувствовал облегчение, но разогнуться так и не смог и боль в ноге при ходьбе осталась. Причем сильная. Там же сделал МРТ - грыжа 10 х 15 мм. секвестирована, по краям остеофиты, диск дегидратирован. Ширина позвоночного канала 15 мм.
Там же попал на консультацию к хирургу, который сразу сказал: резать и только резать, иначе откажут ноги, в туалет ходить не сможешь и все остальное тоже. Можешь еще полечиться-подергаться, но все равно придешь ко мне.
После этого принял 30 сеансов иглоукалывания в медицинском центре, которые реально помогли. После них выпрямился, боли в спине исчезли совсем, в ноге остались.
Сейчас впервые за три месяца чувствую себя более-менее по человечески, но волнует несколько вопросов.
Остались боли в левой ноге, причем в последнее время усилились так, что приходится применять кетонал в/м 2 раза в день.
Осталась хромота, левая нога немного усохла по сравнению с правой. В остальном все рефлексы в норме, онемения нет, функции сохранены.
Опасаюсь повторения обострения. Посоветуйте, что делать, так как времени прошло достаточно много, а операцию рассматриваю как последний шаг.
Спасибо.
|
| |
|
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Пн Окт 02, 2006 7:57 am |
|
|
Что значит "хромота"? Нога не случшается, "как чужая"? Или боль мешает?
ТО, что она усохла - признак поражения двигательных нервных волокон, что при ширине канала 15 мм и такой грыже неудивительно.
Я противник операций, в основном из-за расширительного толкования показаний. Но в данном случае показания есть.
В качестве последнего шага перед операцией можно попробовать у того же рефлексотерапевта разобраться с ногой. Если с первых сеансов никаких изменений не будет - резать.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
Astro
|
|
Добавлено: Пн Окт 02, 2006 8:36 am |
|
|
Спасибо за ответ.
Нога слушается и воспринимается как "своя", но из за болевых ощущений при ходьбе двигаться ровно не получается. С ногой разбираться у рефлексотерапевта, или попробовать дополнительно еще какие то процедуры? И еще, в случае секвестра только обычная операция с достаточным разрезом, или есть другие варианты?
Спасибо.
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Пн Окт 02, 2006 9:21 am |
|
|
Спину подлечили, это хорошо.
По поводу ноги - боль связана с тем, что компрессия осталась (грыжа большая).
Из канала она уже никуда не денется, кроме того будет выраженный спаечный процесс. Парализует или нет - не знаю, вероятность есть и она БОЛЬШЕ риска хирургического вмешательства. Поэтому сами решайте, взвешивайте риски, решайте, устраивает лечение или нет. Консервативное лечение - цель убрать боль (рефлексотерапия, медикаменты, блокады). При таких размерах грыжи - я сомневаюсь в эффекте лечения. В вашем случае показана операция открытая (не знаю, 3 см - это достаточный разрез, или нет).
|
| |
|
|
| |
|
Astro
|
|
Добавлено: Пн Окт 02, 2006 10:43 am |
|
|
| В клинике предлагают поставить имплант. Видимо на место диска. Не знаю, соглашаться, или есть другие методы оперативного лечения?
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Грыжа диска - операция? |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.