Плацебо |
 Lysikov    
|
 Добавлено: Ср Ноя 21, 2012 5:52 pm |
|
|
| SvetlanaV писал(а):
|
|
видите ли - tortoise - просто оставляет всем шансы на жизнь....
|
А где я говорил, что она занимается не тем, чем надо?
Добавлено спустя 13 часов 41 минуту 39 секунд:
| SvetlanaV писал(а):
|
|
Lysikov - так действительно ОЧЕНЬ сложно и травмоопасно.
|
Вопрос: Какой основной совет "modered-эксцентриков" дает новичкам на этом форуме?
Как самый нетерпеливый отвечу сам:
1. Организовать спальное место
2. Организовать рабочее место
3. Меньше сидеть
4. Больше ходить
5. В дополнение выполнять: приседания и "мусульманские" наклоны. ВСЕ!
Но похоже это все-таки: ЖУТКО дорого, ОЧЕНЬ сложно, НЕОБЫЧАЙНО травмоопасно, не терпит ДИЛЕТАНТСКОГО подхода.
И чем это отличается от: "китайские бадуаньцзинь (8 кусков парчи) и Ицзицзин или йогическая классическая сурья намаскар?"
И вот ОЧЕНЬ профессиональный совет:
"или ЛЮБОЙ другой комплекс, позволяющий просто поработать со всеми группами мышц". т.е. йога полностью безопасна, что можно просто взять любой комплекс и заниматься? это сказал человек, который утверждает, что знает что такое йога...
Я не точно процитирую про подходы к лечению:
"1. оставить все как есть
2. "консервы"+НПВС( а так же "Стайеры", ЛФК, бассейн и т.д.)
3. Операция
4. "Закачать" и качать всю жизнь(тренажерка, Бубновский, Дикуль)
5. Остеопатия, кинезиология
6. Эксцентрика"
Т.е. помочь может все из перечисленного! И никто этого не отрицает
Еще фраза: "В 80% помогает прокачака жопы!" И это не из всей массы больных, а только тем кому не помогло с п.1 по п.5 -остаются ничтожные проценты, которым необходимо "лезть" дальше.
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
Последний раз редактировалось: Lysikov (Пт Янв 25, 2013 3:27 pm), всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
 SvetlanaV
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 9:03 am |
|
|
ОК.
Lysikov - прекрасно сформулированный подход в первой части. И! Если бы это соответствовало действительности - этого разговора не было бы.
Что происходит на самом деле:
приходит человек - растерянный, часто напуганный - описывает проблему. Ему в ответ - ну все попал - все скручено свинчено надо править иначе все полный пипец - к врачам идти только калечиться - к бубновскому, пилатес, йога и пр. (нужное подчеркнуть) - только искалечит (заметим напугали еще больше)... То есть Вы сказали "А". Естественно раз пошла такая пляска - страждущий с надеждой (вот это особо подчеркну) вопрошает КАК! ПОМОГИТЕ. И? "Б" сказать вы не в состоянии. Потому, что Б - это далеко не пункты 1-5 первой части Вашего письма...
Неужели Вы в самом деле не понимаете, что Вы делаете?
Если честно Вы ж сами в таком положении - тоже ждали "Б"... До тех пор пока не поняли, что его не будет и алфавит придется учить самостоятельно. Со всеми проблемами на свой организм.
Насчет йоги, разумеется Вы правы - вот только там было красной нитью - найдите то, что каждому из вас подходит, то есть не приносит болевых ощущений.
Кстати действительно прекрасный пост Лысиков - респект! - вот вынести бы его лейтмотивом к общему разделу - любителям эксцентрики посвящается.
Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
запудренные мозги прямо сейчас на форуме, с надеждой на вас смотрящие сами хоть видите? Что с этим делать думаете а?
|
| |
|
|
_________________ Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!
|
| |
 tortoise 
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 9:29 am |
|
|
1,
| Lysikov писал(а):
|
Меня смутить сложно. Я как раз варюсь в этой "эстетике" (китае-вьетнамо-японской, но вот без индии) и достаточно хорошо знаю её возможности...
|
уточните, это для красного словца или Вы действительно знаете о возможностях восточной подходов?
2.
вот здесь
на мое высказывание:
вся боль в голове))))))))
ВСЯ,
"Центральные механизмы играют ключевую роль — боль может возникнуть без повреждения в тканях, нервах или спинном мозге, но не может возникнуть без головного мозга"
Хроническими считаются боли со сроком больше 3х месяцев
При лечении хронических болей, нужно лечить и голову то же, а часто голову в первую очередь, и не редко только голову.
Вы ответили:
| MyMeark писал(а):
|
tortois, ну вы тут прописные истины написали, ничего высокого  . Согласен
|
я хочу обратить внимание, что если долго болит, лечить надо голову, ДАЖЕ если есть реальные органические повреждения, все равно, для обезболивания, очень полезно заняться головой.
Для лечения болей в спине, в настоящее время нет ни одного средства, которое на уровне доказательной медицины подтверждено,
превосходство над плацебо, почему это вызвало такой всплеск эмоций, я не понимаю.
я всего лишь обращаю внимание, что, возможности организма к самовостановлению очень высоки, не важно, какой метод вы используете, важно, что вы уверены в его эффективности.
И говорю я об этом на этом сайте, потому, что его посещение оставляет впечатление, что все вредно, к врачам ходить нельзя, они ничего не знают и не понимают, могут только навредить.
При таком подходе, даже лекарства с доказанной эффективностью не помогут, а что говорить о нашем варианте.
и еще, не могу подобрать слова, что бы не вызвать очередной всплеск обиды, но по моему, именно отсутствие излишней впечатлительности позволяет трезво взглянуть на свое состояние и справится с болями, а не наоборот.
мне действительно хотелось обсудить возможности использования внутренних ресурсов, и как этого можно достичь.
я полгода выходила из обострения, сейчас полтора года нахожусь в устойчивой ремиссии, мне удалось справится с парезом, полностью от него избавится, яб об этом поболтала с удовольствием,
и о восточных методиках, в частности.
Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
2 SvetlanaV
СПАСИБО!!!!!!!!!!!
|
| |
|
Последний раз редактировалось: tortoise (Чт Ноя 22, 2012 9:41 am), всего редактировалось 1 раз
|
| |
Игорь60 
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 9:40 am |
|
|
| Может не стоит так истово спорить? У каждого своя дорога в этом процессе. Кому то поможет "поподав", а кому то Бубновский или Дикуль. Универсального средства просто не существует , ибо причины болей разные.
|
| |
|
|
_________________ Неизлечимых болезней не существует.
|
| |
|
tortoise
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 9:57 am |
|
|
2 Игорь60
| tortoise писал(а):
|
1,
мне действительно хотелось обсудить возможности использования внутренних ресурсов, и как этого можно достичь.
и о восточных методиках, в частности.
|
я просто не хочу обсуждать поподав, я не считаю его панацеей.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Lysikov
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 10:08 am |
|
|
| tortoise писал(а):
|
|
...уточните, это для красного словца...
|
Что Вам нужно уточнить, можно конкретнее или я должен выложить монографию: "Мой Путь в восточных практиках"?
А на мои вопросы можно не отвечать, да?
по п .2 если это для меня, то я не MyMerk-это он отвечал Вам.
Мой главный вопрос почему Вы признаете только свой опыт и не признаете опыт и знания других участников форума(в т.ч. запросто записываете в дилетанты)?
| tortoise писал(а):
|
вся боль в голове))))))))
ВСЯ,
|
Весь мир это- майя. НИЧЕГО нет.
To Игорь60 А я и не спорю о методах подхода к исправлению своего здоровья. Я уже высказывал свою мысль выше.
To SvetlanaV я взоры-то вижу, и своими постами пытаюсь донести мысль, которая Вам не очень нравится: изучайте себя самостоятельно.
То что тут всех пугают "закосами" -есть такое, но врачи/хирурги "пугают" диагнозами сильнее (меня во всяком случае).
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
|
| |
|
Игорь60
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 10:53 am |
|
|
| И попадав хорошо, и восточные практики хорошо. Проблема не в методах лечения, а в истинности диагноза. Можно всю жизнь прожить с грыжей 8-10 мм и не испытывать особых болей, а у иного легкий сколиоз и протрузия в 2-3мм делают жизнь невыносимой.
|
| |
|
|
_________________ Неизлечимых болезней не существует.
|
| |
|
SvetlanaV
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 10:53 am |
|
|
| Lysikov писал(а):
|
я взоры-то вижу, и своими постами пытаюсь донести мысль, которая Вам не очень нравится: изучайте себя самостоятельно.
То что тут всех пугают "закосами" -есть такое, но врачи/хирурги "пугают" диагнозами сильнее (меня во всяком случае).
|
Дело не в том, что мне не нравится эта мысль. Дело в том, что
Вот цель. Вот путь. Вот моя рука, которая не дрогнет, если ты пошатнешься. Если ты хочешь - пошли. - это честно
а
Вот цель. Вот вроде бы путь. Шагай, а я не знаю, что там с тобой будет.... - это как бы не очень порядочно.
Вы ж 15 лет на тренерской работе (сами говорили) прекрасно должны знать, что далеко НЕ КАЖДЫЙ способен вообще идти куда-то самостоятельно, а уж дойдут вообще единицы...
Я просто об этом. И о том, что как-то ответственней к собственным словам относиться нужно. Лысиков - Вы уж простите, что за всех жоподавщиков Вам досталось Ваш личный подход один из самых взвешенных
|
| |
|
|
_________________ Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!
|
| |
|
Lysikov
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 11:06 am |
|
|
| SvetlanaV писал(а):
|
|
Я просто об этом. И о том, что как-то ответственней к собственным словам относиться нужно. Лысиков - Вы уж простите, что за всех жоподавщиков Вам досталось Ваш личный подход один из самых взвешенных
|
А вот от "сопровождения" я отбрыкиваюсь, не мое это- уже говорил. И от тренерской деятельности отказался. Причина: в 99% просят даже не научить, а просят:"Тренируй меня! Я сам не могу попу от стула оторвать, но ты-то должен меня заставить!... и далее в подобном духе".
Даже самый тупой энтузиаст лучше ленивого самородка, "тупого", если не обучишь, так хоть сам согреешься.
Жоподавную методу могут критиковать как угодно, она не моя- и я не в обиде. И жоподав не считаю панацеей, а вот эксцентрика мне очень интересна и именно с точки зрения МОЕГО ЛИЧНОГО (это для tortoise) жизненного опыта.
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
|
| |
|
SvetlanaV
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 11:19 am |
|
|
Lysikov - я не имею права (да и желания никакого нет) ругать эксцентрику априори Просто лично я считаю, что этим путем надо идти с опытным проводником. Но это мой личный подход и я верю, что есть люди, в единственном экземпляре, которые способны преодолеть этот путь самостоятельно.
И вы сами только что сказали, что отсев 99%.
ИМХО: Просто нельзя лишать людей надежды. И вот ограничиться п.п.1-5 первой части Вашего поста - это идеальный подход. Дальше человек должен идти уже самостоятельно, без внешних страшилок.
Добавлено спустя 26 секунд:
мир дружба жвачка пиво!
|
| |
|
|
_________________ Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!
|
| |
|
Lysikov
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 11:41 am |
|
|
| SvetlanaV писал(а):
|
И вы сами только что сказали, что отсев 99%.
|
Это другой "отсев". Это отсев тех, кто может что-то делать, если только его "пинать". Но оказывается, что нужно еще следить и не "перепинать", а то обидится и может начать жаловаться. С энтузиастами просто -их пинаешь легко, в нужном направлении, а лентяев надо ловко пнуть для поднятия с пола/стула и только потом попытаться направить в нужную сторону.
Самое "странное" я Вас полностью поддерживаю. Про проводника тоже.
Я кстати, всех знакомых, кто глядя на меня начинает:"Дай и я так же!" останавливаю, отправляю сюда- почитать и ПОДУМАТЬ. После этого НИКТО ко мне повторно не обращается. Есть один товарищ, но уже три месяца "думает", а я не тороплю.
Можно "закрыть" все темы про эксцентрику и начать кампанию по отговариванию от нее...Но это уже будет "думание за других", пусть сами выбирают.
Не стоит забывать, что: "Кто хочет ищет способы. А кто не хочет -причины".
Пожимаю Вашу руку
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
|
| |
|
SvetlanaV
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 11:52 am |
|
|
У меня простое предложение. И я его высказывала уже - для эксцентрики выделить совершенно отдельную ветку. Тема действительно большая. Вы начали там действительно интересную работу. Просто в эту ветку человек должен прийти САМ! - это ключевое слово. И первое, что он должен увидеть, что тут придется разбираться самостоятельно.
Есть же и правда безопасные и чрезвычайно полезные упражнения, которые можно рекомендовать всем и это поможет очень многим.
Если бы еще список практикующих специалистов там представить - это было бы идеально.
Не нужно ничего закрывать - просто не нужно усиленно пинать в этом направлении
|
| |
|
|
_________________ Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!
|
| |
|
Lysikov
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 12:05 pm |
|
|
| Щас поздно уже. Она как плесень - "разрослась" по очень многим топикам...
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
|
| |
|
SvetlanaV
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 12:11 pm |
|
|
да нет, не поздно, основное собрать можно - было бы желание...
переносить можно прямо топиками.
Тема отдельная - тема ОЧЕНЬ большая и тема неизвестная широкому кругу. Мне почему-то видится, что со временем (при наличии наработок и энтузиастов) - это все выльется в отдельный ресурс - типа голодания.
Но это вопрос будущего конечно.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
тема ОЧЕНЬ перспективная....
|
| |
|
|
_________________ Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!
|
| |
 Павел67 
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 12:41 pm |
|
|
| tortoise писал(а):
|
При лечении хронических болей, нужно лечить и голову то же, а часто голову в первую очередь, и не редко только голову.
|
Медицина с тремя жопными костями разобратья не в состоянии, какая может быть речь о голове, как её вылечить? Вся эксцетрика это детские два притопа, два прихлопа по сравнению с башкой. Борисыч говорил, что если бы можно было перепрограмировать в голове двигательный стереотип, то этого было бы достаточно. Но на вопрос КАК? ответа нет и не будет.
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Плацебо |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.